Derringer Colt

hello
j'ouvre donc un sujet a faire vivre pour ce joli petit pistolet que m'a vendu Steve







[url=https://servimg.com/view/20159041/14411][/url
pour l'instant il est complètement démonté sur mon établi mais j'ai une question a poser aux connaisseurs
Connait 'on tout les fabricants de reproduction qui ont produit cette arme ????? je cherche de la doc a ce sujet
j'ai réussi a déposer la cheminée qui n'était meme pas vissée ,juste introduite dans la chambre .le canon chambre parfaitement la cartouche de 22 short ,je ne m'amuserais pas a en tirer car les 22 short modernes sont bien plus puissantes que celle de l'époque .les rayures sont a peine marquées mais elles y sont
je n'ai plus qu'a refaire un percuteur pour éventuellement le remettre a son état d'origine ,le chien porte encore quelques traces de l'ancien percuteur qui a été arrasé
sur les quelques photos que j'ai pu voir sur la toile il existait bien un modèle d'époque en laiton et calibre 22 short surnommé "lady" mais il y'avait un extracteur que le miens ne possède pas et surtout il y'avait des marquages autres que le nom de Colt sur le canon
en principe meme les repros sont poinçonnées du banc d'épreuve or ce pistolet n'a pas d'autres marquages ,s'il a été défarbé c'est vraiment bien fait car ça ne se voit pas
voila en attendant vos avis
amicalement
cro

Un peu d'histoire..... notre ami Patibulaire me corrigera si nécessaire :

Vers 1860, un certain Daniel Moore fonde la Moore's Patent Firearms Co à Brooklyn (New-York).
Il se lance dans diverses productions dont le revolver Teatfire à chargement par l'avant du barillet pour contourner le brevet Rollin White.
Mais, avant cela, il met au point une petite cartouche à percussion annulaire : la .41 Short Rimfire qui sera le standard de beaucoup de derringers dont les Remington.
Pour tirer sa munition, il produit un petit derringer à 1 coup que l'on appellera souvent le n° 1.

En 1865, la société est reprise par National Arms Company, toujours à Brooklyn.
D. Moore collabore à cette nouvelle société qui continue la production du n° 1 mais, y ajoute un n° 2, toujours à 1 coup et en .41 RF.
La différence avec le n° 1 est essentiellement la petite crosse en bois au lieu de métal.

En 1870, National Arms est repris par Colt qui continue la production du n° 1 et du n° 2 mais, en ajoutant un n° 3 que l'on appelle aussi Thuer du nom de l'ingénieur concepteur.
C'est le derringer de notre ami Cromagnon.

Aujourd'hui, ces 3 derringers marqués Colt sont très recherchés. Toutefois, les 2 premiers ne sont pas une production originale Colt.

Ci-dessous mes 3 exemplaires :
- en haut : Moore n° 1
- au milieu : National Arms n° 2
- en bas : Colt Thuer n° 3
avec une cartouche de .41 Rimfire :

Lone Rider, je n'ai rien à ajouter à ton exposé parfait, sinon que Colt a effectivement manufacturé un derringer Thuer n° 3 en calibre .22, mais seulement à partir de 1959. Au vu des photos de l'arme qui est maintenant à Cromagnon, je suis prêt à parier n'importe quoi qu'il s'agit d'un Colt authentique qui a été maquillé en "cap and ball" par un précédent détenteur qui avait peur d'avoir des ennuis avec la loi.

Toutes les autres réplique de ce derringer qui ont été produites, telle que celle de Ardesa, ont un canon qui est fixe et ne peut en aucun cas pivoter, justement pour éviter toute "transformation".

hello
merci pour cet historique et ce joli groupement de petits pistolets de poche
maintenant je doute que le miens soit un original et le but de ce sujet c'est d'essayer d'éclaircir ce mystère
amicalement
cro

hello
mon cher Pat pardonne moi mais je vais ici te contredire
"Toutes les autres réplique de ce derringer qui ont été produites, telle que celle de Ardesa, ont un canon qui est fixe et ne peut en aucun cas pivoter, justement pour éviter toute "transformation"."
j'ai un model Armi San Marco (BC)en calibre 31 dont le canon est pivotable pour y introduire l'amorce sur la cheminée mais il est aussi démontable ,on pourrait assez facilement le transformer en 9 mm Flobert

après si celui que m'a vendu Steve est authentique j'en serais ravi mais pourquoi n'a t'il pas les marquages d'un authentique et puis le fait de juste y introduire cette cheminée c'est assez dangereux car elle n'était pas fixée sur un filet ,de plus la cheminée empêchant le pivotement du canon c'est très dur d'y placer une amorce donc ça le rend inutilisable  
se pourrait-il qu'il en ait existé en modèle d'alarme en 22 a blanc mais on en revient toujours aux mêmes questions ,pourquoi n'y a t'il pas de poinçons d'épreuve ni meme de numéro de série ????
amicalement
cro

.

OUi...

Comme je l'avais dit, ce petit pistolet est vraiment intriguant !!!

Non, désolé, mais pour moi, il n'y a aucun mystère. Pour moi, c'est bien un Colt post 1959 et donc éprouvé pour la PSF. La copie est trop parfaite pour que ce ne soit pas un Colt !

Et quant aux marquages, Cromagnon, il n'y en a que deux sur le Colt Thuer : "COLT" en grosses lettres dans un marquage absolument identique au tien, et ".41 CAL" en toutes petites lettres sur le côté gauche de la carcasse juste en dessous du canon. Le numéro de série est camouflé sur l'armature de poignée, en dessous des plaquettes de crosse.

Enfin, l'absence de poinçons d'épreuve prouve bien que l'arme vient des U.S.A. puisque ça n'existe pas chez eux.

hello Pat
je confirme qu'il n'y a aucun autre marquage et j'ai peut être percé un de ses secrets ,ce pistolet est en cochonium enrichi nickelé ou chromé or mais il reste encore d'autres mystères a élucider
il faudrait que je trouve un objet en vrai nacre pour le comparer aux plaquettes de crosse ,l'une d'elle comporte a la face interne le nombre  43 et le marquage a l'encre noire Colt Derringer  plus deux emblèmes qui me paraissent bien modernes (photo a venir) mais a première vue ça me semble asiatique ,ce qui m'étonne le plus c'est le parfait chambrage pour la cartouche de 22short,la 22 long n'y entre pas entièrement  ,j'ai introduit un projectile de calibre 5,5 dans le canon et il porte bien a sa sortie les très fines marques de rayures .ce projectile ne nageait pas ni ne forçait plus que de normal ,donc c'est bien du calibre 22

PS :je serais intéressé par des photos de détails des systèmes de verrouillage de ces pistolets

hello
je fais remonter le sujet

PS :je serais intéressé par des photos de détails des systèmes de verrouillage de ces pistolets en calibre 22 ,sur le net on trouve quelques photos des calibres 41 ouverts mais je n'en ai pas trouvé au sujet des 22 short,il y'a des détails qui diffèrent ,donc si vous voyez des photos trainer merci d'alimenter le sujet

Cromagnon, je n'ai jamais vu le modèle en .22, mais je pense que le système de verrouillage ne doit pas être très différent de celui du .41. Voici une photo du mien, qui montre que c'est un petit ergot monté sur ressort qui assure cette fermeture.

...

De plus, la fermeture est encore 'renforcée' et sécurisée lors du tir, vu que le chien (en fin de course) vient se caler dans la fente au dessus du canon.

Sur Youtube il y a plusieurs vidéos de Derringer Colt .22 short.

LauCass a écrit:Sur Youtube il y a plusieurs vidéos de Derringer Colt .22 short.

oui et particulièrement celle-ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] où il est expliqué qu'il y a eu deux fabricants différents pour ces Derringer, et qu'effectivement, certains ont un insert en acier dans le canon en zamac, permettant de tirer normalement, et d'autres pas, et avec lesquels il vaut donc mieux s'abstenir de tirr sous peine d'avoir rapidement un canon lisse.

...

Ah oui...
Intéressant cette video !!!

hello
pour répondre a Patibulaire ,d'abord merci pour la photo mais c'est pas du tout le meme système ,le verrouillage et l'extracteur du 22 sont au centre dessous a l'entrée de la
chambre

ensuite j'ai visionné les vidéos disponnibles sur youtube mais aucune de celles que j'ai vu ne montre les détails dont j'ai besoins ,j'ai bien mon idée sur la forme du système mais ce sera plus long a réaliser

" il est expliqué qu'il y a eu deux fabricants différents pour ces Derringer, et qu'effectivement, certains ont un insert en acier dans le canon en zamac, permettant de tirer normalement, et d'autres pas, et avec lesquels il vaut donc mieux s'abstenir de tirr sous peine d'avoir rapidement un canon lisse."

on est d'accord c'est pas conçu pour tirer des centaines de cartouches et ce n'est pas mon intention ,je veux juste le remettre en état et après ça va finir sur le mur des lamentations

Mets-le plutôt sur le mur des admirations !

Je viens de regarder la vidéo mentionnée par Billy The Kid dans laquelle le propriétaire des deux derringers dit qu'ils ont peut-être été fabriqués par Butler Association Incorporated pour le compte de Colt, mais il n'en est en fait rien puisque j'ai trouvé une autre vidéo montrant un derringer fabriqué par Butler, et ça n'a vraiment rien à voir au njiveau qualité avec ceux de chez Colt - le tireur dit même que le coup ne part qu'une fois sur deux avec ces derniers ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Quand je parle de la qualité des Colts, je suis absolument effaré que cette marque réputée ait osé proposer des armes permettant le tir de cartouches réelles avec un canon en zamac, même pas chemisé pour certains !!

hello
bien vu Pat c'est la dernière photo qui m'interresse

cromagnon 07 a écrit:hello
pour répondre a Patibulaire ,d'abord merci pour la photo mais c'est pas du tout le meme système ,le verrouillage et l'extracteur du 22 sont au centre dessous a l'entrée de la
chambre

ensuite j'ai visionné les vidéos disponnibles sur youtube mais aucune de celles que j'ai vu ne montre les détails dont j'ai besoins ,j'ai bien mon idée sur la forme du système mais ce sera plus long a réaliser

" il est expliqué qu'il y a eu deux fabricants différents pour ces Derringer, et qu'effectivement, certains ont un insert en acier dans le canon en zamac, permettant de tirer normalement, et d'autres pas, et avec lesquels il vaut donc mieux s'abstenir de tirr sous peine d'avoir rapidement un canon lisse."

on est d'accord c'est pas conçu pour tirer des centaines de cartouches et ce n'est pas mon intention  ,je veux juste le remettre en état et après ça va finir sur le mur des lamentations

Si cela peut aider, voici deux vidéos où l'opn remonte completement ce Derringer, la deuxième n'est ps un butler je pense et ressemble plus au tien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ici on voit le système à la minute 17.

et sur cette dernière, c'est un Butler chemisé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

merci a toi Billy_the_Kid
je me sers l'apéro et je vais visionner ça tranquille

à la tienne, Cro

Bonjour à tous,

Pour illustrer ce post, je vous envoie les photos de mes coffrets des N° 1,2 & 3.

Bien cordialement.

WRACo.

Code:

WRACo. a écrit:Bonjour à tous,

Pour illustrer ce post, je vous envoie les photos de mes coffrets des N° 1,2 & 3.

Bien cordialement.

WRACo.

WRACo, il y a un problème avec le post de ces photos, on ne peut pas les voir

OUI...
Problème !!!