CO2 versus air comprimé, test ME SAA cal .22 - Revolver Full Metal Schofield cal .17

Bonjour à tous,

J'ai fait l'acquisition en décembre dernier d'un ME SAA cal .22 de chez Cuno Melcher (Made in Germany) vendu 415 € avec un kit prêt à tirer chez Verdanhaus-Shneider [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et en janvier j'ai craqué pour le Revolver Full Metal Schofield cal .17 de chez ASG (Made in, Denmark).

Voici les joujoux

Spoiler:

Le premier fonctionne avec des cartouches qu'il faut gonfler à 100 bars, le second avec des cartouche CO2.

Pour en savoir plus sur le ME SAA .22 voici un lien vers une video qui en fait l'analyse complète (en langue allemande, mais les images se suffisent à elles mêmes)



Pour le Schofield la video suivante est une bonne présentation du revolver



Je ne vais donc pas m'attarder à la présentation de ces deux revolver à plomb Old West, mais vous faire part de mon expérience et de mon ressenti à leur utilisation.

Vous noterez que les deux tirent des plombs à jupe, mais le ME en cal .22 (5.5 mm) et l'ASG en cal .17 (4.5 mm), et je vous garanti que l'on sent la différence.

Sur la balance le ME SAA .22 accuse 1.1 kg (non chargé) contre 1.007 k pour le Schofield.

Comparé au poids des armes originales le Colt est plus réaliste puisque le poids du ME est identique à celui du SAA .45 alors que la réplique Smith & Wesson d'ASG plus légère de 123 g.

Notez que les plaquette de crisse sont en bois sur le ME SAA .22 alors qu'elle sont en plastique sur le Schofield, les autres parties étant métallique (acier sur le ME et acier/zamak sur le Schofield).

Malgré une finition de très bon niveau pour le Schofield (supérieure à celle du Colt SAA.45 de chez UMAREX (dont j'ai un exemplaire à bille d'acier, dont le barillet chargé refuse de tourner...) pour un prix aujourd'hui inférieur grace aux promos actuelles (j'ai eu le mien à 124 €), celle du ME SAA .22 est sans conteste supérieure, mais à un prix qui l'est tout autant (265 € arme seule).


L'armement du chien est plus réaliste sur la reproduction du Colt car sa mécanique est très proche de celle de l 'original comme le montre l'éclaté de l'arme :

Spoiler:

On pourra donc régler les ressort pour affiner les réglage de l'armement du chier et le poids de la détente.

Le Schofield d'ASG ne se démonte pas la technologie des arme à CO2 reposant sur un assemblage dans lequel les jonctions jointées sont encore plus exigeantes que sur une arme à poudre si l'on veut conserver la puissante de tir dans de bonne condition.

Avec les cartouches à air comprimé ce ne sont que les joints des cartouches qui doivent être entretenus par un léger graissage au silicone toutes 5 ou 6 tirs.

Il est donc plus pratique d'avoir quelques cartouches d'avance pour ne pas tirer toujours avec les mêmes. Mais le prix de ces cartouches n'est pas anodin.

Un jeu de 6 cartouches en laiton coûte entre 40€ et 55 € suivant le site de revente, et en inox vous ajoutez 15%...

Si dessous une image présentant les cartouche dite du Système Brocock fabriquée à partir de 1989 à Birmingham au Royaume Uni puis, après achat de la société par MAROCCHI fabricant de fusil de chasse italien, dans une usine moderne à  Edcleshall dans le Staffordshire.

Spoiler:

Le chargement du revolver avec les cartouches à air se fait comme celui des cartouches métalliques d'un Colt SAA .45 par une portière de barillet basculante.

Si le rechargement en poudre d'une cartouche métallique à la presse ne demande qu'un effort minime, celui d'une cartouche à air "comprimé" à la pompe à main fournie avec le kit "prêt à tirer" (415 € chez Versandhaus-Schneider) s'apparente à un exercice de body-building... après 40 pompages nécessaires pour comprimer les 6 cartouches à 100 bars, mieux vaut se reposer un peu avant de tirer  

Voici l'appareil de musculation

Spoiler:

J'ai craqué pour une pompe à pied à haute pression que j'ai trouvée sur un site "discount" à 30 € en promo, et j'ai acheté l'embout qui va bien chez TawnadoAirguns.com (une enseigne British dont le patron est très sympa).

Spoiler:

Le "gonflage" en pompant à la verticale    est plus facile et le manomètre indique la bonne pression.

Sur le Schofield, pas de "gonflage", mais une cartouche que l'on insert dans la crosse dont une des plaquette est amovible, système similaiure que l'on retrouve sur le Colt SAA .45 de chez UMAREX.

Le chargement des cartouches du Schofield se fait par basculement de l'ensemble canon-barillet qui permet, en une manipulation, d'insérer  les plombs dans les cartouches opération plus rapide que sur le Colt.

Compte tenu de la technologie, il n'est pas nécessaire d'avoir plusieurs jeux de cartouche que l'on changera lorsqu'elle seront usées (je pense après de nombreux tirs). Leur prix est aussi plus abordable (15 à 20 € suivant les site de vente).

Maintenant que dire du tir ?

L'impression de puissance de tir que dégage le calibre .22 par rapport au .17 se traduit dans les faits par un rebond des plombs de 5.5 mm par rapport à celui des plombs en 4.5 mm étant entendu que ce  n'est pas ici le calibre qui compte, mais la puissance de tir qui est limitée à 4 joules sur le Schofield alors qu'elle est annoncée <7.5 joules sur le Colt ME.

Je parle de rebond, car Je tire sur une cible supportée par un panneau en bois comprimé (MDF de 6 mm) placé sur panneau de polystyrène extrudé de 100 mm (Roof mat) collé sur une tôle en alu de 6 mm. Et bien gare, car les plombs de 5.5 rebondissent et ont fini leur course à mes pieds.

Pour le groupement, mes prétentions étant plus orientées vers le tir de litres    que celui d'élite, je ne constate que très peu de différence de performances dans les conditions de test à 7 m.

Percer une canette ou une bouteille en PET ne pose aucun problème ni avec le Colt ni avec le Smith & Wesson, et j'attendrai des conditions météo plus clémentes pour tester en extérieur sur une bouteille en verre.

Reste que le son de chaque coup reste discret, un peu plus fort sur le Colt ME, et que le recul est, bien sûr, inexistant.

En conclusion, je ne regrette pas mes achats et dans la perspective d'un re-confinement possible ces deux joujoux me permettront de garder la main.

Prenez soin de vous    et bons tirs à la maison  

Silver Beard

Merci pour ce post très intéressant et détaillé, cher Silver Beard...

TOP !!!  

     


Je possède également deux Schofield (présentés ICI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
et comme toi,  j'en suis énormément content !

Non seulement leur performances au tir,  mais surtout leur look très réaliste et robuste me plait beaucoup.
Je déplore néanmoins les plaquettes de crosses en plastique.
J'aurais préféré payer quelques dizaines d'euros en plus et avoir de belles plaquettes en bois...



J'ai longtemps hésité pour aussi m'acheter le ME SAA allemand.
Mais son calibre atypique (en Belgique) pour une arme à air comprimé et son look me 'dérangent'.
Bien que d'excellente qualité (acier) je trouve que le look du revolver ME SAA ne fait pas très Old West.
Ce n'est bien sur que mon avis personnel.


En ce qui concerne ton SAA Umarex et son barillet qui coince... j'ai eu la même chose.
Il faut démonter l'arme ( il y a de très bons tutos sur Youtube) et tu verras que s'est très probablement le ressort de la main (poussoir du barillet) qui est délogé.
La procédure de 'réparation' n''est pas bien difficile...


Je te souhaites bien du plaisir avec tes armes à air, très cher Silver Beard.  


Yeeeehhhhhaaaaaaaa !!!



Stay save, old chap !!!!

Bonsoir mon cher Shootin' Steve,

Merci pour tes commentaires

Tu sais, une arme fabriquée en Allemagne reste très "allemande" donc "grosse qualität" mais pas très "Old West", je te l'accorde. Les Italiens sont plus attentifs à l'esthétique, quant au français, chez nous, ce qui marche c'est le système D... alors tu imagines ce que ça peut donner en matière d'armes Old West... Tout ça s'appelle le "génie des peuples" (encore une expression d'origine allemande...) qui est plutôt d'inspiration "nationale". Alors maintenant que l'on a fait l'Europe, la version européenne du revolver Old West doit être un vrai melting pot    

Le calibre .22 est plus courant sur les carabines , celles de Brocock sont de véritables armes, et j'avoue avoir été surpris par le punch du Colt ME.

Je suis tombé amoureux du Schofield, mais ne souhaitant pas devoir gérer administrativement d'arme de catégorie B qui est la plus contraignante de la réglementation française, je suis heureux d'avoir trouvé la version à CO2 de chez ASG.

Je crois malheureusement que nous allons avoir du temps de devant nous pour "tirer à la maison" avant de pouvoir retourner au stand en toute quiétude .  

Je vais donc explorer YouTube pour trouver le tuto pour démonter le Colt UMAREX. Merci pour l'info. J'ai déjà lu sur un forum consacré aux armes à air, qu'il s'agit d'un problème de ressort comme tu l'indiques...  à suivre donc.

Silver Beard

Pour que tu ne doives pas trop chercher, cher Silver Beard....
voici la video très détaillée Youtube du démontage du SAA Umarex ...  

TOP !!!!!!

 merci pour ton aide

Bon courage pour la réparation

Et merci pour ton excellent "comparatif"

J'avais déjà entendu parler de ce "système" de "pompage/gonflage" allemand, et outre le prix, j'avoue que je réserve mes forces pour "autre chose" (je deviens feignasse avec l'âge, sans doute... ).


Pour les "retours", j'avais le même problème avec mon Colt UMAREX, de meêm d'ailleurs qu'avec mon "kit PEDERSOLI" qui permet d'utiliser son "vrai" révolver en calibre .45.

Et le problème vient justement que tu tires sur une plaque ou autre pare-balle trop "dur": le rebond/retour violent est i,évitable, et la plaque de polyester ne sert pas à grand chose, j'en ai fait l'expérience;

C'est la raison pour laquelle j'ai fabriqué il y a peu de temps un "piège à balles plastique/billes acier" qui me donne toute satisfaction (je tire également à 7 mètres dans mon "atelier").


Je viens d'en fabriquer un deuxième, je devrai dire "bricoler" car ça a été très facile et rapidement fait, n'ayant pas à découper du bois de récup genre agglo...


En bref, 2 choses si tu veux éviter les retours:

- installer sur le fond de ta cible une chute de moquette, ou quelque chose d'équivalent, qui absorbe très bien une grande partie de "l'énergie" du projectile, et limite la "puissance" de son rebond

- installer un peu derrière la "cible", mais en avant de la "moquette" (ou autre), un "rideau anti-retour", qui arrêtera les projectiles après leur rebond/retour sur le fond du "piège à balle/bille". Ce rideau est facile à faire, avec un bout de plastique d'emballage, ou "plastique bulle" 'c(est ce que j'ai utilisé, faute d'un plastique un peu plus épais), que l'on fixe uniquement en partie haute, afin qu'il puisse s'écarter lors du passage du projectile tiré "à l'aller", mais fasse barrière "au retour".

Découper en "lamelles" ce plastique, pour qu'il soit très "souple" et ne soit pas percé par les projectiles lors du tir;


Ça fonctionne très bien, et je récupère tous mes projectiles intact, dans le fond de la boite, et ils sont récupérables (en tous cas les billes d'acier...des "diabolos plomb" seront peut-être abimés, pas encore essayé.


Bons tirs


P.S: un petit "dessin" valant mieux qu'un long "discours, voici 2 photos de mon premier "piège à billes/porte-cible" où l'on distingue le "rideau anti-retour"

Bonsoir Jeppesen,

Merci pour le retour d'expérience, je vais me mettre au travail pour fabriquer mon stand de tir en m'inspirant de tes conseils et de tes photos.

Silver Beard

Silver Beard,
merci pour le partage.
Il y a quelques mois, j'ai aussi craqué pour un S&W Schofield et je ne regrette pas non plus mon achat.
Je l'ai testé à 10m dans le club de tir et à 7,5m chez moi sur mon stand de tir dans le jardin et il assez précis. A 10m il tire légèrement vers la gauche
Les résultats dépendent beaucoup des diabolos utilisés.
Le JSB match diabolo Exact a donné les meilleurs résultats,.


suivi de près par le H&N Spécial Club.


Les résultats à 7,5m chez moi :







Tir avec le KTW Winchester M1873, 6mm, BBs à 7,5m :

Bonjour Rudi,
Tes cartons me font rougir en regardant les miens...
Le Schofield, l'arme de Jesse James, n'a pas été popularisé par Hollywood comme le Colt .45 SAA  dont la production a été aussi pour quelque chose dans sa notoriété, mais il semble que la reproduction "à plomb" faite par ASG recueille les suffrages de beaucoup de poudreux en mal de stand, Covid19 oblige ou simplement pour le fun d'un tir à la maison, jardin ou garage.
Si j'avais le courage de gérer une catégorie B, je crois que je craquerais pour une réplique UBERTI, l'original étant financièrement hors de mes moyens   .
Merci pour les conseils en ce qui concerne les plombs. J'ai tiré avec des Gamo, mais je vais essayer avec les H&N spécial club dont j'ai une boite achetée au club. Mais cela m"étonnerai que mes scores s'améliorent de façon spectaculaire pour autant.
Lorsque les jours meilleurs seront revenus j'apporterai le Colt ME SAA en cal .22 au stand, pour essais.
D'ici là prends soin de toi et des tiens,
Silver Beard

Bonjour Shootin' Steve,
J'ai démonté mon Colt SAA .45 version billes d'acier de chez UMAREX en suivant le tuto dont tu m'as envoyé la copie.
Le problème reste entier.
Il est vrai que le barillet se balade pas mal sur son axe, tant en longitudinal qu'en latéral, et je pense que le problème vient en partie de là.
Non chargé le chien s'arme sans difficulté, mais une fois les cartouches en place, ça coince si tu n'aides pas le barillet à la main, il ne tourne pas, surtout si l'arme est positionnée canon vers le sol, car canon vers le haut, c'est un peu mieux, enfin, un tout petit peu...
J'ai demandé chez UMAREX un devis. Leur procédure est rédhibitoire, et si tu ne fais pas les réparations ou si eux jugent ne pas pouvoir les faire, ils te tapent d'un billet de 20 €... Le jeu n'en vaut pas la chandelle, mieux vaut en acheter un neuf, ou pas, et conserver celui-là pour donner la forme à mes holsters en cuir...
Bone journée,
Silver Beard

Ce que tu décris comme problème à ton SAA Umarex est assez bizarre, cher Silver Beard.
Cela pourrait faire penser au fait que les 'douilles' font coincer le barillet et sont la source du problème !?

Es-tu sûr d'avoir les bonnes douilles pour ton revolver?
Il existe en effet plusieurs sortes.
Mes douilles nipponnes ne rentrent pas dans mon Umarex européen, mais bien dans le japonais.

Est-ce que ca coince à l'avant de la douille (côté du canon) ou à l'arrière de la douille (côté du chien) ????

Bonjour,
Suite à ton message d'hier, j'ai refait une investigation plus méthodique.
J'ai acheté le revolver avec les cartouches en laiton livrées en standard, et j'ai acquis par ailleurs 6 cartouches en inox qui sont identiques aux premières : diam 10 mm +/- 0.1 - Longueur 40.5 mm +/- 0.1.
J'ai introduit 1 cartouche et fait tourner le barillet plusieurs fois en armant et tirant à vide.
J'ai constaté à chaque tour que les 5 chambres vides n'entraînaient aucun blocage, que l'arme soit pointée canon vers le bas ou vers le haut, alors que la chambre chargée bloquait systématiquement non pas à l'entrée de l'alignement avec le canon, mais lorsque le coup à vide était tiré.
En aidant la rotation du barillet à la main, canon vers le haut j'arrivais à débloquer le barillet, alors que canon vers le bas, il restait bloqué. J'ai effectué la manipulation à plusieurs reprises, sans changement de constatation.
J'ai enlevé la cartouche et j'ai redémonté le revolver en allant au-delà de ce que montre le tuto YouTube : j'ai enlevé l'axe du barillet et déposé celui-ci. A l'examen visuel des faces avant (coté et canon) et arrière, j'ai constaté des marques de frottement sur la face avant.
Le barillet étant démonté j'ai pu manœuvrer ce qui est l'équivalent du cône arrière du canon, pièce qui est mobile en translation afin d'assurer l'étanchéité.
J'ai vaporisé de l'huile au silicone sur cette partie afin de faciliter la translation au passage des chambres.
Après remontage et nouveaux essais, j'ai fait les mêmes constats que précédemment.
Je conclus de ces essais que le blocage se fait sur l'avant de la cartouche.
Maintenant, je ne sais pas dire précisément quelle en est la cause.
A suivre...

Je penserai, à première vue et selon ta description du problème que son origine tient bien aux "cartouches", qui sont peut-être un "poil" trop longues ?

Il est curieux que le barillet "tourne" quand le canon est "vers le haut" et "bloque" quand il est "vers le bas"...

La gravité ferait-elle son effet, et quand le canon est "vers le bas", le "nez" de la cartouche dépasse peut-être très légèrement et vient bloque la rotation ?

Cher Silver Beard,


Il faudrait peut-être démonter ton canon (chasser les goupilles de gauche à droite) et regarder si le sytème de 'jointage' du canon interne (qui et activé par un ressort) ne serait pas endommagé.
Un petit polissage et silconage de la partie du canon interne qui pousse (étanchéité) contre le barillet lors des tirs, pourrait faire des miracles.
J'espère m'être bien fait comprendre ?

En effet...  il faut savoir que les canons internes des SAA de Umarex sont très fins et ont la réputation d'êtres fragiles !

Voici une video de démontage pour accéder au canon interne du SAA de Umarex:
A la minute 2:45 l'homme montre la pièce que tu devrais (amha) polir et huiler....

tion par exemple


Cette video sera également très intéressante et utile pour ceux qui veulent upgrader leur SAA Umarex en lui montant un canon interne teflon de compétition, par exemple....


Comme tu dis, cher Silver Beard :  'A SUIVRE' ! ...

Super mon Cher Shootin' Steve,
Voilà qui conforte mon intuition sur la cause du problème : c'est une question de jeu longitudinal, et si j'ai démonté le barillet, ce qui me faisait opter pour une solution "accessible", je n'avais pas la solution pour démonter le canon : tu me la donnes et je t'en remercie.
Dès que je l'aurai mise en oeuvre (pas aujourd'hui) je vous tiendrai au courant.
 
Have a good day!
Silver Beard

Hello Shootin' Steve,

Merci mille fois pour ton dernier message,

En suivant le processus de démontage du canon de la vidéo que tu avais mise en pièce jointe, je n'ai heureusement pas trouvé de canon coudé, mais un pincement du canon du coté barillet.

J'ai donc réduit ce pincement en le meulant au Dremel après l'avoir redressé avec une goupille, et j'ai pu constater qu'une bille était restée coincée dans le canon, à l'autre extrémité, où j'avais aussi un problème.

A l'examen visuel de l'intérieur du canon, je constatai que des deux côtés, au niveau de l'emmanchement des embouts dans la partie acier du canon qui permettent de l'aligner et le maintenir en position dans le fut en zamak, il y avait des aspérités.

Comme tu le suggérais, j'ai donc procédé à un ponçage intérieur avec un papier de 1000 grains, puis j'ai passé de la paille de fer en grain 4000 entoupiné (terme du pays de Caux - entre Le Havre et Dieppe - le pays des falaises de craie, et de la fameuse "aiguille creuse" d'Etretat - qui signifie entre autres entortillé) sur un un pic à cocktail en bois qui m'a permis de repolir l'intérieur du canon. Enfin pour évacuer les résidus de ponçage et les poussières, j'ai passé 5 cotons tige.

Après remontage, j'ai d'abord testé à vide, avec une certaine appréhension

Lorsque après avoir déclencher la détente, canon vers le haut, je ai orienté celui-ci vers le bas et réarmer puis tiré, plusieurs fois... sans aucun blocage, j'étais un peu rassuré  

Vite j'ai chargé 6 cartouches, et là... tout fonctionne à merveille quelle que soit l'orientation du canon  

Restait à tirer quelques billes pour finaliser le contrôle après réparation : résultat satisfaisant   .

Merci à tous qui m'avez accompagné dans ce sauvetage d'un Colt à bille que j'envisageais de réduire à l'état d'emprunte pour mes holsters en cuir   .

SIlver Beard

.... et voilà !

Content d'avoir pu t'aider, cher Lone Rider !
C'est la preuve de l'intérêt des fora et surtout d'un forum comme OWAR ...

Hihihihihihihihihihihihihi


Allez... tout est bien qui finit bien pour ton Colt SAA Umarex.

Oui superforum mon cher Shootin' Steve

Super que tu ai pu dépanner ton arme.

Je m’amuse bien avec le mien actuellement, moi qui regardait ce genre de simili-arme avec un peu trop de circonspection

Du coup j’ai même ressorti un Roger Redhawks «  à bille de 6 » que l’on m’avait offert il y a des années.

Trop moderne pour être présenté ici, je lui ai même adjoint un « laser » que j’avais de côté, sur rail picatiny

Des la semaine prochaine je m’achèterai d’ailleurs un Umarex SAA mais à plomb diabolo cette fois ( j’en ai pas mal en stock, autant qu’ils servent )

Bonne idée, cher Jeppesen...

As tu pensé au Schofield et Remington Co2 qui sont également SUPER ????

Mes amis ! ! ! !

Je suis un " grand utilisateur" de ces armes actuellement , et à domicile ( Club fermé ) .Evitez l'utilisation des billes d'acier , qui sont imprécises et abîment les canons . J"e n'utilise que des diabolos " école de tir " , et la vidéo suivante à 7 mètres chez moi , est édidiante ! ! ! ! !

Amitiés à toutes et tous ! ! ! !

Vidéo réalisée avec mon rifle Winchester mle1894 " Umarex ".

Merci pour tes vidéos toujours au top, cher L.C.

Heu, pas Roger mais RUGER Redhawks

Et il me faut un Colt 1873 en 5 ‘’ 1\2 pour correspondre à mon usage au CAS

Merci à tous pour cet excellent post, très instructif et intéressant.