Z'ont pas honte ni froid aux yeux

La même arme aussi acheté aussitôt  remise en vente...Une forme d'import export en somme :
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On peut lire les recommandations pour le plaisir....

Affaire à suivre...Plus qu'à attendre le "pigeon"

On peut constater au passage que selon la règle des 2/3 ( que les margoulins, ou petits boutiquiers ne veulent surtout pas entendre parler), le prix de 300 euro était dans les normes.

Selon son prix de vente final, faudra pas s'étonner que "westerneur" augmente ses prix car pourquoi vendre à un prix raisonnable ou raisonné si certains sont prêt à payer ou accepter de payer plus cher que du vrai neuf avec garantie.

Quelque part, c'est çà l'essence-même du commerce :
On achète au meilleur prix possible et on revend avec une bonne marge bénéficiaire.

Il est clair que la manoeuvre aurait pu se faire plus 'discrètement' !!!

La réplique en elle-même est très belle ...


Hahahahahahahahahahaha !

NB est le site de vente par excellence où tout part en vrille : de plus en plus souvent, c'est vendu trop cher mais, il y a encore moyen d'y trouver quelque-chose à prix normal.
A partir du moment où des acheteurs sont prêts à payer plus cher, il est normal que des vendeurs augmentent leurs prix.
Mais, ça fausse le marché, du moins celui des vrais amateurs ou collectionneurs qui veulent juste payer le prix correct.
Coluche disait "Il suffirait qu'on n'en achète pas, pour que ça ne se vende plus".

Comme je l'ai souvent écrit, jadis les armuriers (les vrais) à une époque où la vente en ligne n'existait pas, ils constituaient un garde-fou pour éviter ce genre de dérive selon la bonne règle du 2/3 0 1/2 voire moins selon l'état.
Aujourd'hui, plus de morale car on est dans le tout permis et c'est bien dommage...

Pour indication du prix et la prétendue rareté du modèle évoquée par notre "vendeur" :
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Voilà les deux autres :
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Il a du confondre avec le navy pocket 1862 en 4 1/2 qu'à priori l'on ne trouve plus...

J'ai constitué ma collection d'armes originales en grande partie grâce à NB, et je les ai toutes achetées à prix correct, voire inférieur à la cote réelle. Et c'était encore possible il y a un peu moins de 10 ans, comme quoi les choses bougent très vite et malheureusement toujours dans le mauvais sens...

Patibulaire a écrit:J'ai constitué ma collection d'armes originales en grande partie grâce à NB, et je les ai toutes achetées à prix correct, voire inférieur à la cote réelle. Et c'était encore possible il y a un peu moins de 10 ans, comme quoi les choses bougent très vite et malheureusement toujours dans le mauvais sens...

Cher Patibulaire je te rassure, grâce à naturabay (y a qu'à regarder) j'ai fait "exploser" ma collection que ça soit par enchères au plus offrant (certaines étaient vraiment boudées), vente directe ou négociée et toujours au maximum avec des prix raisonnés et raisonnables selon la côte que j'ai souvent exprimée voire bien moins et c'est justement le cas pour ces modèles pockets (en excellents état) à des prix situés juste au dessus de la moitié du neuf pour les plus chers encore récemment.

Néanmoins, je leur reproche un surclassement presque systématique pour les vieux fusils de chasse de nos anciens.
La libre estimation par des vendeurs pas toujours bien conscient de la valeur marchande ou influencés par les prix pratiqués...
La totale liberté à écrire n'importe quoi (à faire pâlir les réclames du catalogue de notre chère Manufrance d'antan) sans jamais donner le moindre précision sur l'objet vendu et la possibilité de ne pas répondre aux question devenues embarrassantes.

Bref, toutes ces choses que la gestion des dépôts ventes pratiqués chez nos armuriers d'avant nous mettait à l'abri.
On achetait au prix le plus juste parfois négociable avec légère réduc ou le cadeau d'une boîte de cartouche ou d'amorces....

En somme, du commerce où pas de "l'arnaquerie" ou du foutage de gueule et certainement pas non plus le lieu de rendez-vous du "margoulin" et du "pigeon" comme il m'est arrivé de leur écrire dans les questions posées de leur part mais n'ayant eu aucune réponse.

Il y a d'autre sites où on peut encore trouver de beaux vieux fusils à prix très corrects...

Ce que je reproche à Naturabay est le fait que 90% des vendeurs n'envoient pas leurs objets à l'étranger !
On dirait que c'est une exclusivité française.
Dommage.

C'est vrai, mais dommage aussi de voir un site comme Paaf2 avec parfois les même intervenants qui se sentant ou s'étant fait chahuter sur les fora vont y trouver refuge et essayer d'y développer leur petites activités en se soutenant parfois entre eux pour contribuer ainsi à l'esprit de la hausse....tout en jouant sur le tableau natura....

Pour l'étranger, en effet, je vois assez souvent cette question et aussi les réponses ad hoc avec souvent l'évocation de difficultés administratives récurrentes et quand le vendeur est avant tout un spéculateur particulier (forme de commerce souvent non déclarée), il n'a pas envie de se compliquer la vie ; il veut du casch et tout de suite...

Alors soit c'est un acheteur qui a réalisé au 25m que son revolver à canon court ne pouvait pas être fiable,
soit c'est un vendeur qui a 2 pseudos de vendeur et qui se constitue une bonne réputation.

J'en ai suivi un comme ça, qui du jour au lendemain avec cette technique un peu onéreuse au départ, se retrouve aujourd'hui vendeur numéro 1. Le fait d'avoir un paquet de très bonnes évaluations; rassure le gogo. Mais vu ses photos et parfois même ses mensonges pour moi c'est tout vu.

Exemple photo: On voit pas l'entrefer, l'arrêtoir, l'intérieur canon c'est du foutage de gueule et pour le bronzage de la carcasse et ses rayures; regarde bien c'est à 1 mètre.
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Deplus les acheteurs qui se font berner, le plus souvent ne veulent pas perdre la face et revendre leur bien; donc ils restent courtois sur les évaluations; ou bien réalise la supercherie bien après. Renvoyer une arme, c'est pas toujours très rassurant. Déjà en tant que vendeur on est très soulagé d'apprendre que le client l'a bien réceptionné.

ça leur sert aussi pour gonfler les enchères d'avoir 2 pseudos de vendeur.
Exemple : Comment peut on passer de 100 à 1500 euros aux enchères
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Du coup avec toutes ses magouilles de filou, ceux qui avaient encore un peu de respect pour la clientèle se retrouve face au mur et maintenant vendent en présentant l'arme avec les photos qu'il faut et en omettant de signaler les défauts, rayures ou chocs.

OUI...

L'achat par internet (sur photos) reste toujours une affaire délicate.

Pas forcément... ce vendeur fait les choses correctement. Les photos sont bonnes et tout y est bien détaillé.
ça fait plusieurs années que je regarde et que je n'ai jamais remarqué quoique ce soit d'anormal.
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L'autre ne répond pas aux questions si cela devient fâcheux ou ne rajoute pas de photos si on lui demande. Il s'en fout il ramasse les gogos à la pelle.

J'ai déjà acheté 2 fois "Aux armes anciennes américaines''.
J'étais à chaque fois très satisfait !

Après je dis ça mais on peut tout de même se procurer quelque chose d'intéressant auprès d'eux.
Il suffit de bien analyser les choses, d'avoir tous les éléments nécessaires, au pire connaître suffisamment l'arme pour intervenir en cas de réparation, les retrouver sur internet et passer en direct avec eux pour éviter de payer la commission de vente.

SHOOTIN' STEVE a écrit:

J'ai déjà acheté 2 fois "Aux armes anciennes américaines''.
J'étais à chaque fois très satisfait !

Moi aussi et jamais eu de problèmes.
Faut dire qu'il travaille avec Ives D. (Be) qui est sérieux, lui aussi.
Ils ont d'ailleurs des sites identiques.

Lone Rider a écrit:

SHOOTIN' STEVE a écrit:

J'ai déjà acheté 2 fois "Aux armes anciennes américaines''.
J'étais à chaque fois très satisfait !

Moi aussi et jamais eu de problèmes.
Faut dire qu'il travaille avec Ives D. (Be) qui est sérieux, lui aussi.
Ils ont d'ailleurs des sites identiques.

Jean-Louis Meriggiola 'Aux Armes Anciennes Américaines) est un très bon armurier qui remet en état toutes les armes qui le nécessitent et que Ives Devos lui envoie. Ils ont d'ailleurs été longtemps associés avant que Jean-Louis Meriggiola ouvre son propre site. J'ai moi aussi acheté pas mal d'armes à ces deux vendeurs.

Oui, là, on peut acheter les yeux fermés parce que les descriptions sont précises et les prix adaptés à l'état.
Après, chacun fait en fonction de ses envies et de ses moyens : depuis le "best of the best" assez couteux jusqu'au "bargain" en moins bon état.
J'ai un copain qui a eu un jour un souci, je crois que c'était avec Ives, et il y a eu arrangement sans problème pour renvoi et remboursement.
Après tout, même un armurier confirmé peut louper quelque-chose...
J'ai rencontré Ives à plusieurs reprises et été chez lui (la caverne d'Ali Baba...). Il est toujours amical et "arrangeant".

Oui, c'est vrai ...

Etant pourtant flamand et belge comme Ives, je ne le connaissais pas !
C'est Patibulaire qui m'a fait connaître ce sympathique homme en me donnant l'adresse de son site.

Depuis j'ai acheté plusieurs belles pièces chez lui et j'ai toujours été satisfait ...

TOP !!!

Exemple photo: On voit pas l'entrefer, l'arrêtoir, l'intérieur canon c'est du foutage de gueule et pour le bronzage de la carcasse et ses rayures; regarde bien c'est à 1 mètre.
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Ca me rappelle un internaute qui a tendance à bien "s'étaler" sur une multitude de fora (peut être en recherche de reconnaissance) avec qui tu avais conversé sur sa trouvaille qui a l'air de le satisfaire au plus haut point.
Perso, au final, ça me semble être un bel arrosoir mais peut être que l'idée que je me fais de la précision n'est pas la même....

Le bénéfice (si s'en est vraiment un) c'est qu'il se retrouve à pouvoir recharger et tirer avec des cartouche de calibre 358 spécial avec une arme restant classée D (elle est belle la vie). Enfin c'est ce que j'en ai compris...Mais comme je n'y connais rien dans ce domaine, je fais confiance à la lecture des intervenants....pour en comprendre d'avantage.

Je crois savoir à quel internaute tu fais référence...
Plus personne ne lui répond sur les fora, tellement il a gavé tout le monde avec son joujou (je viens de faire le tour des fora et il continue envers et contre tout...).

Mais, l'essentiel, c'est d'être content de ce qu'on a !

Il ne pourra jamais, je dis bien jamais faire 82 points maximum avec son truc avec 13 tirs. Pour lui c'est toujours, oui j'ai loupé parceque...
Deplus du 358 dans un canon alésé à 356 en fond de rayures, c'est du suicide. Jusque là, tout va bien, jusqu'au jour où...
Je lui ai conseillé de tirer que du plomb et rien d'autre; mais il en fait qu'à sa tête.
Le vendeur lui a dit qu'il était en 357 de diamètre, ce qui reviendrait à dire 358 en fond de rayures, ce qui est faux.
Et cela est bien écrit dans son annonce.

Il faut savoir que sur un modèle standard Colt 1895 le diamètre à fond de rayures est à 360.

C'est quoi ce truc de vouloir mettre à tout prix de la "PSF" Poudre Sans Fumée, dans des armes anciennes.
J'en vois sans arrêt sur Natura poser cette question aux vendeurs et ça a tendance à m'agacer.
J'adore les armes anciennes et je les respecte, c'est pourquoi il me viendrait jamais à l'idée d'employer de la poudre moderne si l'arme n'est pas marqué par le fabricant Smokeless powder quelque part. Je fabrique et je recharge mes munitions comme à l'époque, avec des balles en plomb et cela me convient parfaitement.

Il a peut être l'avantage de mettre de la 38 spécial dans son truc, mais la cartouche est en B. Et les chambres du barillet ne peuvent pas accepter des cartouches 38 Long Colt(en D), car elles sont légèrement plus grosses. Moralité... il a une arme en D qui ne peut pas se servir si il n'a pas d'autorisation pour les munitions en B. A moins de réaléser les chambres du barillet, ce qui serait con parceque le canon a un diamètre étroit.

En gros il faut revoir le canon et les chambres, pour un armurier le coup de cette opération peut revenir cher et en plus il faudrait le repasser au banc, donc un coût supplémentaire. Woa ! la belle affaire pour un investissement de départ à 2300 euros.

Je plussoie complètement, très cher Senior Tuco...
Il faut préserver et chouchouter nos vieux pépères et les employer pour ce et avec quoi ils étaient prévus !

Benwi mais, le nettoyage d'après PN est manifestement la bête noire (sic) de beaucoup de tireurs.
Certains préfèreraient se faire péter la gu... tronche à la PSF plutôt que d'essayer la PN.
En plus, en cartouches métalliques PN, le nettoyage est enfantin .... presque autant qu'en PSF.
Et cette phobie de la PN est enracinée profond chez beaucoup de tireurs possédant pourtant des armes anciennes authentiques.

Perso, je fais l'inverse : je tire de la PN dans ce qui est éprouvé PSF, les répliques italiennes à cartouches métalliques en l'occurrence.

Quant à ce tireur-là précisément, je préfère me taire....

Là je te rejoins sur le fait d'utiliser de la PN pour les répliques italiennes à cartouches.
D'un point de vue, authenticité et surtout pour le respect de l'arme.
Un Colt à carcasse ouverte a une certaine résistance par rapport à la souplesse du cadre, mais comporte ses limites si on augmente le choc et les températures.
Beaucoup négligent les règles de sécurité sur l'utilisation d'une arme par manque de réflexion.
J'ai contrôlé une fois un manurhin en 357mag, je sais plus si c'est le modèle special police mais ça y ressemblait.
Bref, j'ai regardé de prés le dit revolver à la demande du futur acquéreur et par rapport à ce type de munition; j'en ai déduit qu'il comportait trop de jeu au barillet et représentait un risque à l'utilisation.
Le type pour en avoir le coeur net va voir un armurier qui lui dit le contraire. Apte au tir.
15 jours après son barillet implose et se bloque dans la carcasse en plein tir. La balle n'est pas passé et les gaz ont dilatés le barillet.
Béh oui là concrètement c'est pas des balles en plomb et c'est pas de la poudre noire. Et, s'agissant d'un gros revolver t'as plutôt intérêt d'utiliser une arme bien réglée.

N'en possédant encore pas et souffrant du syndrome de trotarné en ce temps (syndrome hélas incurable qui finit par disparaître avec le temps et la patience), je n'ai pas eu le plaisir de m'offrir un de ces vieux colts Frontier cal 44/40 ou autres qui se vendaient aux puces pour une petite poignée de billets de 10 francs avant et pendant l'année1968 (salaire minimum ou moyen entre 800 et 1000 fracs par mois pour un simple ouvrier du bâtiment ou mécanicien auto).

Si l'occasion se présente, je saurai vers qui me tourner pour avoir de bons conseils...

En tout cas, je partage votre vision sur le rechargement de ces ancêtres mêmes si certains modèles selon leur date de parution permettent la PSF (à petite dose)...des fois ou la PN viendrait à manquer et parfois un peu pour le fun....

En ce qui me concerne, c'est comme une évidence : à quoi ça sert d'avoir une arme ancienne, même si c'est une réplique italienne, si ce n'est pas pour reproduire un peu les conditions de tir d'époque ?
Avec de la PN, je suis "dedans" et le rêve serait carrément de me retrouver costumé et équipé dans un stand façon saloon ou autre décor. J'ai pu toucher à ça en faisant un peu de CAS et c'est là que j'ai rencontré Jeppesen.
Dans un autre club, on organise un tir à 100 m, assis par terre avec des cross-sticks, sur une cible qui est la photo d'un bison en réduction. On n'est pas dans la Prairie mais, l'impression est néanmoins assez sympa (voir photo).

Par contre, je comprends Jeppesen quand il tire de la PSF lors d'un week-end de CAS où il utilise 500 cartouches dans ses répliques.
Mais, pour moi (et ça n'engage que moi...) tirer de la PSF dans une arme d'époque, c'est navrant et dangereux !