Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
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Jeppesen
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dalton
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- dalton
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Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Dim 21 Aoû - 19:58
Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Dim 21 Aoû - 22:30
A mon avis le plus beau revolver (après le 1851) de la période Old West.
Je trouve d'ailleurs le Colt SAA 1° génération (bien que moins évident à démonter sans tournevis) esthétiquement plus attrayant que les SAA des génération suivantes.
Les Colt SAA de 'première génération' sont les exemplaires ayant été fabriqués entre 1873 et 1941...
Et pour compléter le post de Dalton, voici les plaquettes de crosse officielles Colt qu'on pouvait trouver sur ces SAA de 'première génération' :
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- Jeppesen
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Lun 22 Aoû - 0:03
Les poignées de crosses en "gutta percha" ne sont arrivées que "tardivement" sur les COLT.
Les premières poignées étaient (sauf commande particulière pour de l'ivoire, du bois de rose, ou autre matière) en noyer, et monobloc.
Les premières poignées étaient (sauf commande particulière pour de l'ivoire, du bois de rose, ou autre matière) en noyer, et monobloc.
Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Lun 22 Aoû - 0:44
OUI.... tu as tout à fait raison, cher Jeppesen !!!
( C'est pourquoi je parlais de PLAQUETTES de crosse (en deux parties) ).
Les plaquettes de crosse Gutta Percha (en deux parties) n'ont vu le jour sur les Colt SAA 1873 qu'à partir de 1882.
Jusque-là les Colt SAA (standard) avaient donc en effet des crosses monobloc en bois.
Les plaquettes Gutta Percha garnirent les SAA de 1° génération et il y eut 4 variantes dont trois visibles sur la photo postée plus haut.
La première variante, non photographiée, ne fut fabriquée que durant un bon mois et ressemblait à qqs. petits détails près (surtout au niveau de l'endroit où passe la visse) à la 2° variante.
Après 1941 (à partir de 1956, début de la '2° génération Colt') le caoutchouc/plastique a remplacé à fur et à mesure le Gutta Percha, assez fragile, pour la fabrication des plaquettes de crosse des Colt SAA....
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Lun 22 Aoû - 9:27
Voici le mien, que j'ai déjà présenté à plusieurs reprises. Il s'agit d'un modèle civil fabriqué en 1875. Les exemplaires civils de cette époque sont rares car, jusqu'en 1876, 99 % de la production des SAA était réservé à l'armée américaine.
L'état de la crosse montre que l'arme a été portée dans un holster ouvert et a été exposée aux intempéries. Elle est par ailleurs bien usée, mais l'état du métal montre également que le revolver a été très bien entretenu car il n'y a aucune piqûre (hormis les petites piqûres de poudre noire à la jonction barillet canon), et l'intérieur des chambres et du canon est en excellent état.
P.S. Steve, je suis bien d'accord avec toi pour dire que la vis en dessous du canon pour maintenir l'axe du barillet est plus esthétique (même si moins pratique) que le poussoir à ressort sur le côté. Cependant, ce poussoir a bel et bien existé sur les SAA de première génération, puisqu'il a été installé dès 1896.
L'état de la crosse montre que l'arme a été portée dans un holster ouvert et a été exposée aux intempéries. Elle est par ailleurs bien usée, mais l'état du métal montre également que le revolver a été très bien entretenu car il n'y a aucune piqûre (hormis les petites piqûres de poudre noire à la jonction barillet canon), et l'intérieur des chambres et du canon est en excellent état.
P.S. Steve, je suis bien d'accord avec toi pour dire que la vis en dessous du canon pour maintenir l'axe du barillet est plus esthétique (même si moins pratique) que le poussoir à ressort sur le côté. Cependant, ce poussoir a bel et bien existé sur les SAA de première génération, puisqu'il a été installé dès 1896.
Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Lun 22 Aoû - 9:52
Oui, je possède un authentique SAA du tout début du 20e siècle et il possède bien le verrou-poussoir sur le côté de la carcasse.
A noter que Uberti reproduit les 2 systèmes de verrouillage de l'axe du barillet sur ses répliques du SAA. Le modèle à vis s'appelle "Old Model" et celui à poussoir "New Model".
Toutefois, la vis de l'Old Model est en fait une molette assez disgracieuse. C'est peut-être plus facile à visser-dévisser mais, c'est moche et pas authentique.
Perso, sur le mien, j'ai remplacé cette molette par une simple vis.... qui nécessite un tournevis.
Il semble que cette vis était souvent perdue par les utilisateurs de l'époque car mal serrée, vibrations, etc.. C'est pourquoi on l'a remplacée par le fameux poussoir.
A noter que Uberti reproduit les 2 systèmes de verrouillage de l'axe du barillet sur ses répliques du SAA. Le modèle à vis s'appelle "Old Model" et celui à poussoir "New Model".
Toutefois, la vis de l'Old Model est en fait une molette assez disgracieuse. C'est peut-être plus facile à visser-dévisser mais, c'est moche et pas authentique.
Perso, sur le mien, j'ai remplacé cette molette par une simple vis.... qui nécessite un tournevis.
Il semble que cette vis était souvent perdue par les utilisateurs de l'époque car mal serrée, vibrations, etc.. C'est pourquoi on l'a remplacée par le fameux poussoir.
- Jeppesen
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Lun 22 Aoû - 11:09
Magnifique !
Petite question (je devrai mettre un "s", j'en ai plusieurs, en fait) :
- les pièces sont-elles numérotées également (avec par exemple les 3 derniers chiffres du numéro de série: queue de détente, chien, etc...?
- le marquage du calibre est-il reporté à plusieurs endroits (et ou ?)
- l'axe de barillet porte t'il un "évidemment" à son extrémité (celle qui est "visible, apparente), et la "gorge" de maintient où se positionne la vis est-elle une simple "encoche" ou fait-elle le "tour" de l'axe ?
Enfin, je suppose que l'axe de barillet rentre dans un "manchon" qui s'insère dans l'axe central du barillet ?
Pour ce qui est de la réplique UBERTI "Old Model", j'en possède un exemplaire (que j'utilise beaucoup au CAS) et la vis de maintien de l'axe du barillet ne "dépasse" pas du bâti.
C'est celui du "dessus":
Petite question (je devrai mettre un "s", j'en ai plusieurs, en fait) :
- les pièces sont-elles numérotées également (avec par exemple les 3 derniers chiffres du numéro de série: queue de détente, chien, etc...?
- le marquage du calibre est-il reporté à plusieurs endroits (et ou ?)
- l'axe de barillet porte t'il un "évidemment" à son extrémité (celle qui est "visible, apparente), et la "gorge" de maintient où se positionne la vis est-elle une simple "encoche" ou fait-elle le "tour" de l'axe ?
Enfin, je suppose que l'axe de barillet rentre dans un "manchon" qui s'insère dans l'axe central du barillet ?
Pour ce qui est de la réplique UBERTI "Old Model", j'en possède un exemplaire (que j'utilise beaucoup au CAS) et la vis de maintien de l'axe du barillet ne "dépasse" pas du bâti.
C'est celui du "dessus":
Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Lun 22 Aoû - 14:04
En ce qui concerne la "molette" Uberti, voilà comment j'ai reçu le mien.
Vous comprendrez que j'aie modifié ça...
Vous comprendrez que j'aie modifié ça...
- Jeppesen
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Lun 22 Aoû - 14:20
Arf, oui, horrible !
La mienne semble "conforme" à l'original, et ne dépasse pas de la carcasse (comme le montre bien la photo).
Le mien est assez ancien (j'ai pu voir que j'avais pris la photo que j'ai postée en 2009, j'ai dû acheter l'arme vers 2008, je pense).
La mienne semble "conforme" à l'original, et ne dépasse pas de la carcasse (comme le montre bien la photo).
Le mien est assez ancien (j'ai pu voir que j'avais pris la photo que j'ai postée en 2009, j'ai dû acheter l'arme vers 2008, je pense).
- Patibulaire
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Lun 22 Aoû - 15:40
Jeppesen, voici les réponses à tes questions :
- La carcasse, le pontet et l'arrière de la poignée sont numérotés avec tous les chiffres, le canon avec les 4 derniers chiffres et la portière de chargement avec les 3 derniers chiffres ;
- sur les exemplaires, produits entre 1873 et quelque part dans l'année 1876, il n'y avait pas d'indication du calibre, puisque l'arme n'était proposée qu'en calibre .45 Colt et avec canon de 7 1/2 pouces ;
- l'extrémité apparente de l'axe du barillet comporte bien une petite gorge, et celle dans laquelle vien se loger la vis de maintien fait bien le tour de l'axe ;
- Enfin, cet axe rentre effectivement dans un manchon qui s'insère dans le trou central du barillet.
- La carcasse, le pontet et l'arrière de la poignée sont numérotés avec tous les chiffres, le canon avec les 4 derniers chiffres et la portière de chargement avec les 3 derniers chiffres ;
- sur les exemplaires, produits entre 1873 et quelque part dans l'année 1876, il n'y avait pas d'indication du calibre, puisque l'arme n'était proposée qu'en calibre .45 Colt et avec canon de 7 1/2 pouces ;
- l'extrémité apparente de l'axe du barillet comporte bien une petite gorge, et celle dans laquelle vien se loger la vis de maintien fait bien le tour de l'axe ;
- Enfin, cet axe rentre effectivement dans un manchon qui s'insère dans le trou central du barillet.
Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Lun 22 Aoû - 16:24
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Lun 22 Aoû - 17:04
Dalton, si le Colt SAA que tu nous présente t'appartient, je te félicite car les exemplaires militaires (et celui de ton post en est un puisqu'on voit un poinçon d'inspection sur le pontet) portant un numéro de série inférieur à 999 ont une cote très élevée qui varie naturellement en fonction de l'état, mais qui est toujours à 5 chiffres en dollars.
Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Lun 22 Aoû - 18:02
- Jeppesen
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Lun 22 Aoû - 18:35
Beau, tout ça;
et merci pour les informations en réponse à mes question.
Cette histoire de calibre m'interpelle effectivement car d'après son numéro, l'arme que l'on propose à mon ami serait de 1874....mais porte l'indication "44 Caliber"...
Ceci dit, l'arme est "gravée", donc les inscriptions initiales (comme le "Patend", etc)...ont-elles étés effacées (si gravure après l'achat) ou déplacées (gravure au moment de l'achat à l'usine? mais une arme "civile" et gravée, en 1874 ??? (tout est possible, mais bon...).
De même la "frappe" du numéro de série sous la carcasse et l'avant du "pontet" me parait bien mal exécutée pour une arme sortant des usines COLT, surtout en début de production....
Sans parler des "chiffres" qui ne sont pas de la même taille ?
Bref, cette arme me chiffonne, je ne sais pas pourquoi, mais je suis réservé !
et merci pour les informations en réponse à mes question.
Cette histoire de calibre m'interpelle effectivement car d'après son numéro, l'arme que l'on propose à mon ami serait de 1874....mais porte l'indication "44 Caliber"...
Ceci dit, l'arme est "gravée", donc les inscriptions initiales (comme le "Patend", etc)...ont-elles étés effacées (si gravure après l'achat) ou déplacées (gravure au moment de l'achat à l'usine? mais une arme "civile" et gravée, en 1874 ??? (tout est possible, mais bon...).
De même la "frappe" du numéro de série sous la carcasse et l'avant du "pontet" me parait bien mal exécutée pour une arme sortant des usines COLT, surtout en début de production....
Sans parler des "chiffres" qui ne sont pas de la même taille ?
Bref, cette arme me chiffonne, je ne sais pas pourquoi, mais je suis réservé !
- Patibulaire
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Lun 22 Aoû - 19:54
Jeppesen, que ton ami ne se laisse pas avoir car c'est une pure arnaque ! Les SAA en calibre. 44 ne sont apparus qu'en 1876, et comme je l'ai écrit, les modèles civils dont le numéro de série est inférieur à 22000 (produits entre 1873 et 1875) sont rares et leur cote démarre à 5000 dollars pour une épave jusqu'à des sommes à 5 chiffres pour un en bon état.
Par ailleurs, il peut effectivement arriver que les chiffres du numéro de série ne soient pas alignés, mais il y a alors le même décalage de frappe sur toutes les pièces, et il est absolument impossible que les chiffres ne soient pas strictement de la même dimension.
Par ailleurs, il peut effectivement arriver que les chiffres du numéro de série ne soient pas alignés, mais il y a alors le même décalage de frappe sur toutes les pièces, et il est absolument impossible que les chiffres ne soient pas strictement de la même dimension.
- Jeppesen
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Mar 23 Aoû - 0:33
C'est bien ce que je pense depuis le début, et je l'ai mis en garde.
je devrai voir l'arme demain.
Il pense que l'arme pourrait être en .44 Russian.....qui est effectivement apparu vers cette date de 1873/74....mais de là à ce qu'un SAA soit chambré, à cette période, dans ce calibre....je suis des plus dubitatif !
Je pense aussi à une bidouille depuis le début...
En plus n'est vraiment pas en bon état, pas mal de boulot pour la remettre en état de tir....
Bref, elle ne m'inspire pas, cette pétoire !
je devrai voir l'arme demain.
Il pense que l'arme pourrait être en .44 Russian.....qui est effectivement apparu vers cette date de 1873/74....mais de là à ce qu'un SAA soit chambré, à cette période, dans ce calibre....je suis des plus dubitatif !
Je pense aussi à une bidouille depuis le début...
En plus n'est vraiment pas en bon état, pas mal de boulot pour la remettre en état de tir....
Bref, elle ne m'inspire pas, cette pétoire !
Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Mar 23 Aoû - 8:18
Sauf erreur, les SAA en 44 (44-40 WCF) sont apparus en 1878 et non 1876, sous l'appellation 'Frontier Six-Shooter".
Et il est peu probable que Colt ait plongé dès sa sortie sur ce nouveau calibre .44 Russian de chez..... Smith & Wesson !
Jepp, il y a anguille sous roche....
Et il est peu probable que Colt ait plongé dès sa sortie sur ce nouveau calibre .44 Russian de chez..... Smith & Wesson !
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- Patibulaire
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Mar 23 Aoû - 9:01
Lone Rider, je confirme (CF le Flayderman) que le SAA en calibre 44-40 est bien apparu en 1876 (autour du numéro de série 21000). Mais ce n'est effectivement qu'en janvier 1878 que J.P. Moore's And Sons, un des plus gros distributeurs de Colt, demanda à la firme d'apposer le marquage "Colt Frontier Six Shooter" afin d'en faire un argument publicitaire pour booster les ventes. Cette dernière expédia les premiers exemplaires portant ce marquage en février 1878 avec des numéros de série autour de 41000 (CF le "Blue Book Of Antique American Firearms And Values").
Par ailleurs, il y a eu 154 exemplaires produits en calibre .44 russian, mais Flayderman ne dit pas à partir de quand ils furent produits.
Par ailleurs, il y a eu 154 exemplaires produits en calibre .44 russian, mais Flayderman ne dit pas à partir de quand ils furent produits.
Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Mar 23 Aoû - 9:51
Merci pour ces précisions, j'irai dormir moins bête !
A noter que mon (vieux...) Flayderman n'évoque pas cette subtilité. On y parle juste du marquage "Colt Frontier Six Shooter" à partir du numéro 21.000, ce qui est donc erroné.
Flayderman était donc tombé aussi dans le panneau et a sans doute rectifié l'info dans ses éditions suivantes.
Mike Venturino indique aussi 1878 en précisant simplement que certains auteurs parlent de 1877.
Quant aux autres bouquins que j'avais lus, on y parle de 1878 et de l'adoption du 44-40 de la Winch 1873, ce qui va faire décoller les ventes.
Il faut manifestement une doc de haut niveau pour avoir l'info correcte.
A noter que mon (vieux...) Flayderman n'évoque pas cette subtilité. On y parle juste du marquage "Colt Frontier Six Shooter" à partir du numéro 21.000, ce qui est donc erroné.
Flayderman était donc tombé aussi dans le panneau et a sans doute rectifié l'info dans ses éditions suivantes.
Mike Venturino indique aussi 1878 en précisant simplement que certains auteurs parlent de 1877.
Quant aux autres bouquins que j'avais lus, on y parle de 1878 et de l'adoption du 44-40 de la Winch 1873, ce qui va faire décoller les ventes.
Il faut manifestement une doc de haut niveau pour avoir l'info correcte.
- Tranter 44
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Mer 24 Aoû - 14:45
Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Mer 24 Aoû - 15:10
Tu utilises aussi les jolies boîtes de l'ami de Jeppesen.
Sinon, c'est vrai que le SAA est le roi des révolvers Old-West. Il a un équilibre parfait et il devient le prolongement de la main qui le tient.
Perso, j'ai une petite préférence pour le 5 1/2" mais, j'ai quand même les 3 longueurs de canons standards (voir photo).
Sinon, c'est vrai que le SAA est le roi des révolvers Old-West. Il a un équilibre parfait et il devient le prolongement de la main qui le tient.
Perso, j'ai une petite préférence pour le 5 1/2" mais, j'ai quand même les 3 longueurs de canons standards (voir photo).
- Patibulaire
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Mer 24 Aoû - 15:47
Lone Rider a écrit:
....................
Perso, j'ai une petite préférence pour le 5 1/2" mais, j'ai quand même les 3 longueurs de canons standards (voir photo).
Le SAA à canon de 5 1/2 pouces était l'arme des régiments d'artillerie. Comme les servants n'avaient pas journellement besoin d'une arme de poing, leur armement était la plupart du temps des Colts Army à canon de 7 1/2 pouces retirés du service en raison de leur état et renvoyés dans les arsenaux pour y être reconditionnés et voir leur canon raccourci à 5/12 pouces.
Ces SAA ont le surnom de "Colt artillery" et ont la particularité d'avoir des numéros de série différents d'une pièce à l'autre car, lors du remontage, les employés des arsenaux ne se préoccupaient pas des numéros de ces pièces.
Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Mer 24 Aoû - 16:44
Petite question: lorsqu'on parle d'un Colt SAA 'Peace Maker', designe-t-on les 7,5 '' ou TOUS les modèles (même civils) ???
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Mer 24 Aoû - 17:01
J'adore les plaquettes de crosse de ton exemplaire, cher Tranter 44 !!!!
Leur patine et usure naturelle est magnifique.
Je crois que cette arme aurait en effet beaucoup à raconter, car elle a souvent été prise en main....
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Re: Colt Single Action Army 1st Generation Cavalry
Mer 24 Aoû - 17:20
SHOOTIN' STEVE a écrit:
Petite question: lorsqu'on parle d'un Colt SAA 'Peace Maker', designe-t-on les 7,5 '' ou TOUS les modèles (même civils) ???
Le Colt SAA a été adopté par l'armée américaine en juillet 1873, et c'est en septembre que la firme a mis dans le commerce civil une très faible quantité de cette arme. Il a très vite eu pas mal de succès, et ce sont ces civils qui l'ont surnommé "peacemaker" (en un seul mot).
Ce surnom est resté pour désigner tous les SAA civils, quelque soit leur longueur de canon, et non les militaires.
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