Les modèles Sharps....

La Sharp mle 1859 : Cartouches papier ? ? ? ?

    Ma 1863 " shiloh " oui. . .

    Achetée en 1972

.

J'utilisais cette carabine quand j'éttais dans " l'US cavalry " ( reconstitution ) en tirailleur . . . .Il y a bien longtemps. . . .

LC,
oui c'est une Sharps cartouches papier Pedersoli.
Une belle et robuste carabine. Vraiment amusant à tirer.

J'ai eu une réplique de carabine Sharps de la marque "Euromanufacture" dont je pense que c'était la seule véritablement fidèle à l'originale, en ce sens qu'elle disposait des deux système d'amorçage : soit par amorce classique, soit de type "Maynard" avec ruban d'amorce.

Euh..... Ce n'est pas plutôt le système Lawrence ?

Tu as tout à fait raison, Lone Rider. Je ne suis pas un grand spécialiste des armes longues (hormis les "longrifles") et je pensais que c'était un système Maynard. Mais toujours est-il que je n'ai pas vu ce dispositif sur une réplique Sharps d'une autre marque.

Les modèles à système Maynard ont un boitier en forme d'escargot qui contenait le ruban d'amorces, un peu comme dans les revolvers de notre enfance.

Le système Lawrence qui l'a remplacé, avait un tube contenant des amorces spéciales qui, au départ du coup, étaient projetées en direction de la cheminées, attrapées au vol par le chien en train de tomber et percutées sur la cheminée. Bien que j'ai toujours eu un doute sur la fiabilité du système, cela semblait fonctionner.
Une vidéo d'un essai avec un authentique Sharps 1863 :



Du côté des répliques, si Pedersoli reproduit l'espèce de boitier derrière le chien et qui contenait le système Lawrence mais, je ne pense pas qu'il soit opérationnel.
De toute façon, le problème serait de confectionner ou se procurer les fameuses amorces que l'on voit dans la vidéo.
Une bonne vieille amorce "ordinaire" est bien plus simple et fiable.

Le systeme Maynard avait initialement été installé sur les Springfield mle 1861 ( D'où la forme du chien ) mais n'a pas donné satisfaction ( Les rolling stones . . . .) et a été remplacé par une cheminée " ordinaire " . . . .

.

Sur les Sharps, le système Maynard existait déjà sur les premiers modèles (1850, 1851) puis, disparait sur les modèles 1852 et 1853 pour revenir sur le modèle 1855 où le boitier en forme d'escargot est bien visible sur le côté droit, à l'arrière du boîtier de culasse et juste sous le chien.
Tous ces modèles avaient la culasse inclinée en oblique.

A partir du modèle 1859, ce sera la culasse droite et le système Lawrence jusqu'à l'adoption de la cartouche métallique.

Donc ma " Siloh " n'est pas une 1863 comme on me l'a vendue  voici 50 ans , mais une 52 ou 53 ( Pas de patchbox )  . . . .Une fois encore, j'apprends ! ! ! ! !

Justement, si !
D'après ta photo, la culasse est droite (+/- à angle droit avec le canon) et l'absence de patch-box caractérise précisément le modèle 1863, sans doute une petite économie en période de guerre.
Ce sont les modèles précédents qui ont une patch-box.
Toutefois, la présence ou non d'une patch-box n'est pas déterminante pour reconnaitre un modèle plutôt qu'un autre.

Sinon, fais-nous une photo du profil droit du boîtier de culasse pour davantage de certitudes..

    Effectivement , le boitier de culasse est ,rigoureusement perpendiculaire au canon . . .

    Les pièces son surdimmensionnées , et je charge à 5 grammes de Pnf2 . . . .Une cheminée en  briques sur une maison abandonnée a été écroulée d'une seule balle de calibre " 52 " ! ! ! ( Bonnnnn , celle-ci était vétuste. . . .Mais debout ! ! ! ! !

La course de ton bloc étant droite et non oblique, c'est bien un modèle 1859 ou 1863, d'ailleurs identiques sauf la patch-box qui disparait du 1863.
Par contre, ta platine n'a pas le faux boitier du système Lawrence, bien visible derrière le chien sur les réplique Pedersoli, par exemple.
Sauf erreur, le système n'est pas fonctionnel mais, le look est correct par rapport à l'original.
Un lien pour voir les Pedersoli : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mon Sharps est un IAB qui n'a pas non plus ce faux boitier Lawrence. J'ai parfois envisagé de l'échanger contre un Pedersoli et puis, zut : mon fusil fonctionne parfaitement, est précis et surtout, j'ai le moule au bon calibre ,qui donne des balles Sharps comme à l'époque.
En changer reviendrait à tout recommencer, juste pour avoir un boitier qui n'est même pas fonctionnel.

Quant à la puissance, 5 g, c'est vraiment pas mal et une grosse balle de 52 ou 54, c'est lourd et "énergique".
La chambre du mien peut recevoir un peu plus de 6 g de PN avec sa balle pointue de 500 grains mais, je ne l'ai jamais essayé en Full charge.

Lone Rider, je viens de regarder des photos de Sharps Pedersoli et je n'ai pas vu trace du système d'amorçage Lawrence  comme il y avait sur mon Euromanufacture et qui correspondait exactement à celui de la vidéo YouTube que tu nous a montrée.

...  


Bien compliqué tout ça !!!!

Par contre je trouve le jaspage de toutes vos armes très beau ....
Les Sharps sont de très belles armes très reconnaissables et parfois 'héros' de films.

Ce sont ds armes très massives, faites pour le combat. La mienne possède effectivement un bronzage et un jaspage splendide.je l'ai achetee chez " Armes 2000" par correspondance à Paris en Mai 1972... (Déjà....)

Pat,
Quand je parle de faux boitier Lawrence, c'est précisément parce que ça en a juste la forme sur les répliques Pedersoli alors que le tien était fonctionnel.
Alors, il n'y a sans doute ni tête de vis, ni glissière chez Pedersoli, juste la forme générale du boitier pour faire plus vrai.

A noter aussi que vu de profil, la forme du boitier a changé avec le temps sur les originaux : il était d'abord assez carré visible derrière le chien abattu et la forme devient plus tarabiscotée avec un arrondi et un escalier.
C'est ce dernier qui est copié par Pedersoli.

Et il faut se méfier des photos sur le Net car, visiblement, il y a beaucoup de confusion entre les différents modèles de Sharps qui évoluaient pratiquement chaque année.
Ainsi, je viens de voir un Sharps présenté comme 1859 alors qu'il a le bloc oblique. En 1859, le bloc devient droit et c'est facile à reconnaitre.
J'ai quelque-part dans ma doc un excellent article sur les Sharps avec des photos et évolutions des différents modèles.
Faut que j'entreprenne des fouilles mais, plus ce soir...

PS :
Steve, ne penses-tu pas qu'il faudrait scinder ce sujet parti du SAA et qui parle maintenant du Sharps ??? :

Effectivement....  Ce sont des armes très massives, faites pour le combat. Le bronzage / jaspage de la mienne sont effectivement splendides. Je n'en reviens pas d'avoir achete cette Sharp en mai 1972, par correspondance, chez"  Armes 2000 " a Paris ( Disparu), soit, il y a 50 ans ! ! !

Lone Rider a écrit:...
PS :
Steve, ne penses-tu pas qu'il faudrait scinder ce sujet parti du SAA et qui parle maintenant du Sharps ??? :

   Il suffsait de demander, très cher Lone rider ...        

Globalement, c'est une photo quasi identique que je me proposais de retrouver.

Si on regarde de plus près, de façon à les reconnaitre :
- 1851 : on ne voit pas encore la forme carrée du boitier, là où le bloc monte et descend et on remarque une sorte d'escargot sous le chien pour le système d'amorçage Maynard
- 1852 : cette fois, le carré est bien visible mais, il est oblique et on remarque une forme carrée derrière le chien : c'est le système Lawrence, celui qui lance les amorces vers le chien où elles sont rattrapées au vol
- Sauf erreur, il y a un modèle 1853 non représenté mais qui, de mémoire, ressemble au 1852, la différence étant du côté de l'étanchéité du bloc avec la chambre
- 1855 : facile à reconnaitre avec son bloc oblique et surtout, l'escargot bien visible du système Maynard juste sous le chien
- 1859 et 1863 : new model avec le bloc droit et le boitier Lawrence en "escalier" derrière le chien. Toujours de mémoire, il me semble que la différence entre les 2 modèles résidait davantage dans un changement de société et donc, de marquage. Le 1863 est souvent sans patch-box mais, ce n'est pas une généralité.

Sinon, que ce soit en version Carbine, Sporting Rifle ou Musket militaire, la forme du boitier et le système d'amorçage sont identiques pour un même modèle. Pour les différencier, il ne faut s'attacher qu'à observer cette seule partie.
Les Sharps sont une étape importante entre les armes à chargement par la bouche et la cartouche métallique. C'est l'une des premières fois que l'on pouvait charger par la culasse sans devoir se mettre debout pour charger son fusil.

Maynard osait avec son chien " Goal " ! ! ! !

Je déterre ce sujet sur les modèles de fusils ou carabines Sharps à percussion, en particulier de leur platine respective car j'ai trouvé de nouvelles photos.
Pour les explications, je fais un copié-collé de mon post ci-dessus.

Modèle 1851 :
on ne voit pas encore la forme carrée du boitier, là où le bloc monte et descend et on remarque une sorte d'escargot sous le chien pour le système d'amorçage Maynard :



Modèles 1852 et 1853 :
cette fois, le carré du boîtier est bien visible mais, il est oblique et on remarque une forme carrée derrière le chien : c'est le système Lawrence, celui qui lance les amorces vers le chien où elles sont rattrapées au vol
- Sauf erreur, les modèles 1853 et 1852 sont quasi identique, la différence étant du côté de l'étanchéité du bloc-culasse avec la chambre du canon :


Modèle 1855 :
facile à reconnaitre avec son bloc oblique et surtout, l'escargot bien visible du système Maynard juste sous le chien. Les amorces sont montées sur un ruban comme on en voit un avec le modèle 1851 :



Modèle 1859 :
new model avec le bloc droit et le boitier Lawrence en "escalier" derrière le chien. Toujours de mémoire, il me semble que la différence entre les 2 modèles résidait davantage dans un changement de société et donc, de marquage. Je mets toutefois une photo du 1859 suivie d'une autre du 1863 :