AirGuns BBs ou Plomb ???

[Douglas Mortimer]

J'ai un Schofield ASG qui en changeant les étuis fait très le Job avec les2 projectiles.
Je sais qu'ici vous êtes nombreux à faire Joujou avec des répliques de ce Style, mais je démarre.
J'ai commandé un SAA45 Chromé Cavalry Umarex BBS (le seul dispo en ce modèle) que je n'ai toujours pas reçu depuis 2 semaines et ....,
.... en attendant qu'il arrive un jour, curieux et chiant par nature, je m'interroge et vous aussi par la même occasion:
sur le catalogue Umarex il existe 2 types de répliques toutes deux à canons lisses. Celles pour tirer des BBS et l'autre pour des diabolos.
Or, se vendent à part les étuis des 2 versions.
Mes questions:
- Peux t'on tirer avec des plombs ou diabolos avec les étuis correspondants avec un modèle vendu pour BBS ???
et lycée de versailles ?
- Si Oui, les douilles pour BBS, qui sont fournies avec le modèle conçu pour, ont un embout en plastique recevant la bille au cul de la cartouche comme avec le Schofield ASG version diabolos. Alors peut charger ces douilles quand même avec des diabolos ???

C'est à peu près tout ce qui me vient en tête pour l'instant n'ayant pas encore l'arme.
C'est chiant hein ? un ingénieur en pathologie des ouvrages de génie civil. Avouez le c'est chiant !!!

[Jeppesen]

Je dois t'avouer...que je me pose la même question, ayant un Colt et une Winchester UMAREX à Billes (acier) et un autre Colt (toujours) UMAREX "à plomb diabolo".

J'ai examiné les 2 types de "cartouches étui" dans lesquelles ont introduit les projectiles".

La seule différence apparente (je dis bien apparente, car je n'ai pas pousser trop loin mes investigations) est le marquage sur le "culot" de ces "douilles": celles destinées au plomb porte gravée, en plus du nom du fabricant, la silhouette d'un plomb "diabolo";

A part ça, et une couleur qui semble "vaguement" plus claire, un peu plus "argentée", mais je crois que ça dépend des reflets de la lumière, je n'ai pas noté d'autre différence;

Pour le canon, je n'ai pas réussi à voir (juste à la lumière" du plafonnier, si il y avait une différence .

Je pensais d'ailleurs que celui de la version "à diabolo" était "rayé", ce qui ne semble pas le cas ?


La seule différence que j'ai réellement constaté...c'était au niveau du prix !  (la version "plomb diabolo" est plus chère)


Mais l'ami Steve (ou un autre) ne va pas tarder à nous fournir une réponse précise, je n'en doute pas  

[SHOOTIN' STEVE]

Pour faire simple:

Tout est compatible pour les COLT SAA CO2 de Umarex... et j'ai tout testé !
Les douilles sont interchangeables entre elles et rentrent dans tous les barillets des revolvers SAA Umarex de Cal .177  (4,5 mm).

Donc:

 °   Vous pouvez mettre des billes dans des douilles pour diabolos et vice versa.
           °   Vous pouvez mettre des douilles BB dans un SAA prévu pour douilles diabolos et vice versa.
           °   CE QUE VOUS NE DEVEZ PAS FAIRE c'est tirer des billes dans un canon rayé.  
                Le canon rayé est réservé aux diabolos !!!!!!!
                Tirer des diabolos dans un canon lisse est OK, mais le projectile aura des performance moins bonnes que dans un canon rayé surtout sur une plus longue distance.


Le désavantage des BBs envers les diabolos sont les suivants:

° Plus cher.
° Rebondissent plus et donc aussi plus de ricochets. (surtout les BBs acier)
° Sont légèrement moins stables dans les airs et donc moins précises (sur plus longues distances)


Personnellement je ne tire plus qu'au diabolos dans tous mes SAA CO2 !!!!

[Douglas Mortimer]

Pour faire simple:

Tout est compatible pour les COLT SAA CO2 de Umarex... et j'ai tout testé !
Les douilles sont interchangeables entre elles et rentrent dans tous les barillets des revolvers SAA Umarex de Cal .177  (4,5 mm).

Donc:

          °   Vous pouvez mettre des billes dans des douilles pour diabolos et vice versa.
           °   Vous pouvez mettre des douilles BB dans un SAA prévu pour douilles diabolos et vice versa.
           °   CE QUE VOUS NE DEVEZ PAS FAIRE c'est tirer des billes dans un canon rayé.  
                Le canon rayé est réservé aux diabolos !!!!!!!
                Tirer des diabolos dans un canon lisse est OK, mais le projectile aura des performance moins bonnes que dans un canon rayé surtout    sur une plus longue distance.


Le désavantage des BBs envers les diabolos sont les suivants:

° Plus cher.
° Rebondissent plus et donc aussi plus de ricochets. (surtout les BBs acier)
° Sont légèrement moins stables dans les airs et donc moins précises (sur plus longues distances)


Personnellement je ne tire plus qu'au diabolos dans tous mes SAA CO2 !!!!

Merci Steve pour les infos.
autre question: les 2 modèles SAA45 (diabolos et BBS) sont à canon lisse ou pas ?
Si oui, pourquoi 2 modèles ?

[SHOOTIN' STEVE]

Il y a plusieurs modèles de SAA CO2 chez Umarex.
(Il existe même des Umarex SAA en 6 mm BB, que j'ai déjà présentés sur le forum.)

Les canons lisses et canons rayés sont disponibles.
Les rayés sont bien sûr plus chers (mais plus précis!) que les canons lisses et sont faits pour uniquement tirer des Diabolos.

Dans les canons lisses tu peux tirer les Diabolos ET les BBs !

Je n'achèterais donc pas un SAA à canon lisse 'soi-disant' spécifique pour Diabolos.
Dans la boite il n'y aura que les douilles qui seront différentes !!!!!!! (et elles sont également interchangeables !)

[Douglas Mortimer]

Il y a plusieurs modèles de SAA CO2 chez Umarex.
(Il existe même des Umarex SAA en 6 mm BB, que j'ai déjà présentés sur le forum.)

Les canons lisses et canons rayés sont disponibles.
Les rayés sont bien sûr plus chers (mais plus précis!) que les canons lisses et sont faits pour uniquement tirer des Diabolos.

Dans les canons lisses tu peux tirer les Diabolos ET les BBs !

Je n'achèterais donc pas un SAA à canon lisse 'soi-disant' spécifique pour Diabolos.
Dans la boite il n'y aura que les douilles qui seront différentes !!!!!!!  (et elles sont également interchangeables !)

Ok merci Steve

[Jeppesen]

Mais, du coup, est-ce que le canon du SAA vendu pour tirer des "diabolos" est rayé, ou non ?

[Douglas Mortimer]

Mais, du coup, est-ce que le canon du SAA vendu pour tirer des "diabolos" est rayé, ou non ?

c'est un peu nébuleux et guère explicite chez Umarex. Au lieu de chez comme ASG de faire un seul type pouvant faire les deux avec simplement des étuis différents, quoique ce dernier auraient pu pousser la rentabilisation en ne faisant qu'un type d' étuis pouvant faire les deux

[SHOOTIN' STEVE]

En principe les canons des SAA CO2 de UMAREX (vendus pour tirer les diabolos), sont rayés.
Ces revolvers se vendent du coup plus cher que les autres.

Néanmoins on peut tirer de diabolos avec des SAA CO2 de Umarex aux canons NON rayés.
C'est ce que je fais.  Je tire des diabolos dans TOUS mes SAA Umarex...  
Il n'y a aucun risque.

La précision d'un diabolo sera bien entendu moindre dans un canon lisse que dans le canon rayé (plus cher).

Les douilles sont interchangeables !!!!  ( donc on 's'en fout' )


!!!!!  Je répète:  ne jamais tirer de BBs dans un canon rayé   !!!!!!

[Douglas Mortimer]

Mais, du coup, est-ce que le canon du SAA vendu pour tirer des "diabolos" est rayé, ou non ?

Je viens de consulter le catalogue en ligne Umarex
Les 2 types de SAA45 sont bien identifiés séparément : ça ok, mais à aucun moment ils est spécifié que les modèles "plomb" sont à canon rayés!

Donc si j'ai bien tout lu Freud et Dolto, celui que j'ai commandé et toujours pas reçu depuis 15 jours de chez Auxerre, étant un modèle BBS, je pourrais y mettre ce que je veux indifféremment en mettant les bonnes douilles.
Sont quand même tordus chez Umarex

[SHOOTIN' STEVE]

Les douilles sont également interchangeables, donc pas besoin de t'en inquiéter !

Avec des diabolos tu es toujours dans le bon !!!!

[Jeppesen]

Je suppose donc qu'il en va de même pour la carabine


Demain, si j'ai un moment, je vais sortir le matériel qui va bien pour "essayer" de voir si ce canon est rayé ou pas !

Le problème, c'est qu'avec un calibre aussi petit que du 4,5 mm, et le "retrait" de la partie réelle du canon (celle qui guide les projectiles) par rapport à la partie "esthétique", on a du mal à voir "à l'intérieur".

Mais en éclairant bien avec une lampe "spécial canon", je devrai quand même pouvoir en avoir le coeur net


Pour le reste, Steve, ne t'inquiètes pas, nous avons bien compris le message:

on peut tirer des "diabolos" dans toutes les armes, mais les "billes acier" seulement dans celles"prévues" pour ça (logique d'ailleurs, car ces billes en acier sont à même d'éroder les (s^rement très) faible rayures éventuelles du canon lorsqu'elles sont présentes.

[SHOOTIN' STEVE]

Si ma mémoire est bonne, les carabines ont un canon rayé.
Il est donc très déconseillé de tirer des billes avec les Winchester Umarex.

Les Diabolos sont bon marchés et peuvent être tirés dans toutes les armes Old West CO2 de Umarex.

Je répète que je ne tire plus que de Diabolos dans mes Umarex CO2...

[Trappeurjhon]

Tout est bien expliqué par Steve et comme je l'avais déjà mentionné, je rappellerai juste que les cartouches pour BB on un joint plus serré. Sur le colt Umarex, le diabolo a tendance à rester coincé. Pour qu'il parte à coup sur, il faut le pousser avec une cale réglée (boulon écrou) , comme on peut le voir sur la photo des essais que j'avais précédemment jointe.

Concernant l'inverse, j'ai vu sur youtube un Scholfield texté au chrony en utilisant les cartouches pour diabolos rechargées avec des BB et ceux ci avaient ainsi des vitesses bien supérieure par rapport au BB tirés dans leur cartouches avec chargement par l'avant (qui devaient donc faire frein).
Ca pourrait s'expliquer par le fait que le joint pour diabolo est moins serré (4,5 mm ) par rapport au BB (4,4 mm). A essayer vu que le canon du schofield est lisse dans tous les cas).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les Colt SAA, des que j'en aurai la possibilité, je testerai les étuis prévues pour diabolos avec des BB (vu que le canon est la version lisse), histoire de voir à l'impact (à défaut de chrony) si elles ont plus de (pèche) qu'avec les outres étuis pour BB.

[Trappeurjhon]

[quote="SHOOTIN' STEVE"]

Il y a plusieurs modèles de SAA CO2 chez Umarex.
(Il existe même des Umarex SAA en 6 mm BB, que j'ai déjà présentés sur le forum.)

Les canons lisses et canons rayés sont disponibles.
Les rayés sont bien sûr plus chers (mais plus précis!) que les canons lisses et sont faits pour [u]uniquement[/u] tirer des Diabolos.

Dans les canons lisses tu peux tirer les Diabolos ET les BBs !

Je n'achèterais donc pas un SAA à canon lisse 'soi-disant' spécifique pour Diabolos.
Dans la boite il n'y aura que les douilles qui seront différentes !!!!!!!  (et elles sont également interchangeables !)[/quote]


Mon cher Steve, peux-tu nous indiquer le site (s'il existe et si tu le connais) qui vend des canons pour nos SAA Umarex au cas ou on voudrait les convertir en version rayée.

Comme tu l'avais déjà écrit, la différence de prix entre un SAA modèle lisse et un modèle rayé, ne se justifierait pas vraiment car pour du plinking entre 6 et 10 mètres, ça ne vaudrait pas vraiment le coup que ce soit avec des diabolos ou des BB (plus puissants à l'impact car plus durs) et l'usage le démontre assez facilement.
Donc, si on suit ce raisonnement, la formule lisse polyvalente s'avérerait la meilleure et la plus économique....sauf si ont veut s'offrir un modèle spécial....en 5,5' ou 7,5'.....

Le rayé pour diabolos uniquement ou balles rondes mais en plomb pourrait trouver sa justification pour tirer un peu plus loin entre 15 et 20 mètres si la balistique externe (vitesse et poids) le permet. Ainsi équipé, le revolver permettrait la formule une arme deux canons...
Il faut quand même avoir ou garder à l'esprit que la bille a la précision relative mais nécessaire pour péter une bouteille de 33 cl à 18 mètres de manière régulière (pas pu essayer plus loin). Dommage surtout que ma disponibilité ne me permet pas de pousser plus avant tous ces test..et pouvoir les comparer en les matérialisant sur cible

Globalement, bien que ça reste des armes de loisirs, elles ont leur limites que le canon rayé pourrait permettre de repousser même si ça n'en fera jamais des armes de match...ni même les comparer à un TAU 7.

[Zouaverifle]

J’ai un SAA umarex et un Shcofield en 4,5
Les deux sont rayés et je ne tire que des diabolos (normaux ou pointus, attention ceux si sont particulierement performants j’ai une pie qui pourrai en témoigner si elle n’était pas déjà morte... )

Je tire régulièrement dans ma cave et les plombs pointus traversent allègrement 4 calendriers en carton, une cagette idem, des cubis (vides   ) empilés et viennent se planter dans une planche de bois située 3 m en arrière ! Du coup j’en reviens aux standards mais qui ont le défaut de souvent rebondir (avec mon fils c’est lunettes obligatoires)

Les fausses cartouches de l’un ne vont pas dans l’autre (trop longues) pour ma part.

[Douglas Mortimer]

J’ai un SAA umarex et un Shcofield en 4,5
Les deux sont rayés et je ne tire que des diabolos (normaux ou pointus, attention ceux si sont particulierement performants j’ai une pie qui pourrai en témoigner si elle n’était pas déjà morte... )

Je tire régulièrement dans ma cave et les plombs pointus traversent allègrement 4 calendriers en carton, une cagette idem, des cubis (vides   ) empilés et viennent se planter dans une planche de bois située 3 m en arrière ! Du coup j’en reviens aux standards mais qui ont le défaut de souvent rebondir (avec mon fils c’est lunettes obligatoires)

Les fausses cartouches de l’un ne vont pas dans l’autre (trop longues) pour ma part.

tu as changé le canon Schofield ????
car pour moi, tous les ASG sont à canon lisse. Le mien en tout cas l'est. Seuls les étuis spécifiques pour diabolos ont de fines rayures internes.

[Zouaverifle]

Heu non...je l’ai reçu comme ça.
Elles sont très fines mais bien là dans le canon.

Cdt

[SHOOTIN' STEVE]

Cher Trappeurjohn...

Les canons internes des Umarex sont très fins et relativement fragiles.
Tu pourras joindre Umarex (moi je l'ai fais via mon revendeur) et demander de fournir un autre canon (rayé ou lisse) pour ton arme.
Mais la qualité restera moyenne...
C'est néanmoins la méthode la plus simple.

On peut aussi remplacer relativement facilement et pour pas trop cher les canons Umarex par des canons internes en ACIER, bien plus solides ET rayés de la marque DAISY.  
Ces canons sont de très bonne qualité et virtuellement incassables !

Tu pourras acheter ces canons ICI:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


... et voici une vidéo SUPER intéressante sur les problèmes des canons des SAA Umarex, le démontage du revolver et le remplacement du canon interne par un DAISY.
Cette vidéo m'a déjà bien aidée.
Cela vaut la peine de la regarder jusqu'à la fin.

Le polissage du revolver (sur la fin) donne un super aspect au SAA...
Magnifique transformation.

[SHOOTIN' STEVE]

En principe les canons des Schofield ASG sont LISSES !!!
C'est ce qui permet de tirer aussi bien des billes que des diabolos...
( je préconise les diabolos !)


C'est la même chose sur le Remington de Crosman !
( également canon lisse )

> Mes Schofield ont en tout cas les canons lisses !!!!

[Douglas Mortimer]

Heu non...je l’ai reçu comme ça.
Elles sont très fines mais bien là dans le canon.

Cdt

Vindiou, mais bon sang, c'est bien vrai !!!
Curiosité émoussée de ma part et tendance à croire ce qui se dit.
Je n'avais jamais regardé et vient de le faire. Effectivement le canon du Schofield ASG est rayé, finement, mais rayé !!!!
Ce qui bouscule quand même mes théories militaires ingurgitées pendant les cours de balistique appliquée, c'est que les rayures ne semble pas visuellement avoir de pas. Ce qui, si c'est vraiment le cas, ne provoquerait pas l'effet gyroscopique voulu avec des rayures.
Bizarre, Bizarre.
Merci Zouaverifle, sans toi je continuerai à croire que mon canon était lisse.
J'y ai pourtant fait manger de la BBS en quantité et les rayures sont toujours là !

[Zouaverifle]

You are welcome

[SHOOTIN' STEVE]

Je viens de contrôler sur mes Schofield (à la lumière forte):  canons lisses comme un bordel de miroir.
Bizarre !

LE FABRICANT DECRIT SON ARME AVEC 'SMOOTH BARREL'  ( CANON LISSE ).






ASG Schofield 6″ with Aging Black Finish

This new Schofield pattern Full Metal Body revolver features the “Aging black finish, wood textured grips” and fires a 4.5mm lead pellet through a smooth bore barrel. Manufacturers quoted muzzle velocity is up to 430 feet per second.

[SHOOTIN' STEVE]

Je ne vois qu'une explication à cette bizarre situation :

Mes Schofield CO2 sont 'vieux'....
Je les ai achetés en 2017, dès qu'ils sont sortis sur le marché européen et ils sont donc de 'première génération'.

Peut-être que ASG a installé différents canons internes depuis la déjà 'longue' production de ce revolver CO2 qui a beaucoup de succès.
(Les canons sont pas fabriqués par ASG mais viennent de sous-traitants...)

N'empêche qu'encore aujourd'hui ASG décrit son SCHOFIELD CO2 comme ayant un SMOOTH BARREL...

[Zouaverifle]

C’est normal, la Belgique est moins bien servie que la France. vous êtes trop dangereux la haut
Je viens d’aller voir la boîte du mien, rien d’indiqué.
Mais je te confirme qu’il est bien rayé. (Je viens de re vérifier !)

Va donc prendre une mousse à ma santé pour épancher ta douleur

[Contenu sponsorisé]