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Canon Damas

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Dim 9 Jan - 21:01
Bien sur, je vais laisser Jeppessen te répondre plus longuement sur le sujet...

Concernant la qualité des métaux utilisés en canonnerie, les Damas mélangeant Fer et Acier répondaient bien aux exigences que nécessitaient les poudres noires de l'époque...
A l'abandon de ce type de fabrication plus onéreux, les aciers de remplacement étaient de qualités inégales et avaient tendance à s'user bien plus rapidement à l'usage (se méfier des vieux fusils avec canon acier très fins non restaurés (la pige sera révélatrice).

Certains de ces médiocres aciers étaient déguisés en Damas (faux damas) et on peut les identifier de par la régularité de leur dessin qui se reproduit en bande un peu comme les rouleaux de papier peints... Le faux Damas agissant comme un cache misère en somme.

Globalement, on peut dire que la qualité des aciers étaient vraiment au point à compter des années 1920 et les meilleurs fusils non Damas datent vraiment de cette époque.
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Dim 9 Jan - 21:12

D'accord, cher Trappeurjhon...

Mais pourquoi alors fabriquer avant les années 1920 des fusils de chasse avec canons Damas alors qu'on pouvait les faire en acier 'normal' comme les rifles et carabines Enfield, Springfield ou autres Winchesters ???

Je suis assez novice par rapport aux armes longues anciennes et m'excuse si ces questions vous semblent naïves....


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Dim 9 Jan - 21:27
Steve, j'interviens ici pour donner ce qui n'est qu'un avis. L'acier, de par sa teneur en carbone, a le défaut d'être cassant. Le fer mélangé à ce dernier dans le damas permettait d'obtenir un matériau supportant mieux les dilatations et résistant ainsi mieux aux fortes pressions dans une arme à feu, de même qu'il permettait egalement d'avoir des lames plus souples et moins cassantes.

Les progrès faits dans la composition des aciers modernes font que le damas présente beaucoup moins d'intérêt côté performances, et qu'il existe encore avant tout pour son aspect esthétique.
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Dim 9 Jan - 21:34



OK...  merci Patibulaire.

Je retiens :  Damas = le top pour les fusils de chasse jusque +- 1920.  
Après, vu les progrès faits sur l'acier moderne, l'on a remplacé le bon vieux Damas par cet acier 'nouvelle génération'.

Je suppose que fabriquer des canons Damas avec plusieurs aciers modernes reviendrait trop cher !?

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Dim 9 Jan - 21:39
Le damas est effectivement aujourd'hui réservé aux fusils et aux couteaux de luxe car sa fabrication ne peut à ma connaissance encore être totalement confiée aux machines.
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Dim 9 Jan - 21:41


Merci.... j'ai beaucoup appris ce soir !!!!

TOP !!!

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Lun 10 Jan - 1:37
Mon Cher Steve, Pat t'as déjà largement répondu.

Le "Damas" de nos jours est surtout une question d'esthétisme, un signe de qualité et de fabrication (plus ou moins) partiellement artisanale.


Ceci dit, qu'appelles-tu "acier fluide" ?

Et comme je l'ai précisé "avant" ta question, je n'utilise mes vieux fusils qu'avec de la poudre noire (Damas ou non) Wink
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Lun 10 Jan - 3:13
Jeppesen a écrit:Mon Cher Steve, Pat t'as déjà largement répondu.

Le "Damas" de nos jours est surtout une question d'esthétisme, un signe de qualité et de fabrication (plus ou moins) partiellement artisanale.


Ceci dit, qu'appelles-tu "acier fluide" ?

Et comme je l'ai précisé "avant" ta question, je n'utilise mes vieux fusils qu'avec de la poudre noire (Damas ou non) Wink


Sur certains anciens canon acier, on peut parfois voir le poinçon de la couronne avec la lettre F en dessous, c'est celui de l'épreuve ordinaire poudre noire.
L'utilisation exclusive de la poudre noire est indiscutable car ils sont moins tolérants que les bons Damas excellemment conservés comme mon fusil Anglais déjà cité.
Perso, mêmes en excellent état de conservation, je ne m'y suis pas risqué et je ne m'y risquerais pas...et je ne m'en suis même jamais posé la question.
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Lun 10 Jan - 3:37
Voilà de la bonne lecture pour avancer dans l'art du damas et retrouver certains intervenants :
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Lun 10 Jan - 10:50



@ Jeppesen.

Fluid steel was invented by the great British engineer, Sir Joseph Whitworth.
He used it for his guns (which included artillery pieces) in the early 1880s.
It was called “fluid” because it was compressed into shape while in an extremely hot, malleable state.
Initially it probably wasn’t stronger than Damascus steel.

However in 1880 the Birmingham Proof House tested a number of shotgun barrel materials to ever-increasing pressures until they started to fail, and laminated steel
(a form of Damascus steel) proved strongest, with fluid steel second.

The metallurgy of fluid steel improved rapidly in the following few years, and similar Proof House tests in 1895 put fluid ahead of Damascus steel.
In due course even Purdeys started using Whitworth’s steel.


Au début  les armes fabriquées avec ce 'nouveau' procédé appelé fluid steel étaient moins solides que celles fabriquées en Damas.
Suite à des test au Banc d'Epreuves de Birmingham, l'acier 'laminé' (sorte de Damas) fut considéré le plus solide des aciers suivi par le 'fluid' steel'.
Cet acier fluide ('liquide'), appelé comme ça car travaillé à extrêmement hautes températures et donc en état malléable, a néanmoins grâce aux progrès dans la métallurgie remplacé et dépassé après quelque temps la qualité du Damas...

D'après mes recherches un poinçon F sur un fusil ancien voudrait en effet dire FLUID STEEL et ne serait éprouvé que pour poudre noire.


Dernière édition par SHOOTIN' STEVE le Lun 10 Jan - 15:50, édité 1 fois

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Lun 10 Jan - 11:00
Trappeurjhon a écrit:Voilà de la bonne lecture pour avancer dans l'art du damas et retrouver certains intervenants :
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Très intéressants ces articles , cher Trappeurjhon...
Merci !!

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Lun 10 Jan - 14:18
Merci pour l'extrait de texte, Steve.

Il s'agit donc d'un terme anglais, qui n'est pas nécessairement (et même pas du tout) utilisé en français (enfin, à ma connaissance) Wink

L'acier, pour être utilisé, est forcément "liquide", et utilisé en "coulée", tout comme la fonte.

Ses qualités de résistance dépendent d'un "mélange" avec, entre autre, du carbone (initialement), à des quantités variables ("teneur en carbone") qui modifient selon les besoins les performances de l'acier en question, selon l'usage auquel il est destiné. L'acier est d'ailleurs tout simplement un mélange de fer et de carbone. (à la base).

Les chercheurs ont ensuite ajouté bien d'autres matériaux, pour modifier et adapter l'acier à différents usages (chrome, molybdène, nickel, et bien d'autres, avec des apports de différents matériaux pour obtenir différents alliages). Cela fait d'ailleurs parti des nombreux "secrets industriels" jalousement gardés (dans la mesure du possible... Laughing ) à travers les temps, et encore de nos jours pour certains alliage de pointe.

Le travail du Damas était (est) un travail de "forge", l'acier est lui un procédé industriel qui a fait d'énorme progrès depuis sa mise au point initial (il y a plus longtemps qu'on pourrait le croire...les gaulois étaient déjà célèbres pour la qualité de leurs aciers). La "coulée" permet en effet de fabriquer les objets en série et en quantités...industrielles... ! Very Happy


Et pour finir, il y a la question du "coût"....qui interviendra aussi dans le choix du matériau utilisé par le fabricant (la "manufacture") pour tel ou tel "produit", selon le public à qui il est destiné : chasseur fortuné, paysan complétant sa subsistance par la chasse, etc...

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Lun 10 Jan - 14:20
Ça me revient, je pense qu'à l'époque, le terme utilisé en France (mais aussi sans doute à Liège, de mémoire) était "acier fondu".

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Lun 10 Jan - 14:49


... en effet, tu as raison cher Jeppesen.
Quelques-uns des petits revolvers type Lefaucheux de Gran'Ma Shootin' portaient le poinçon 'Acier Fondu'.
Donc : Fluid Steel = Acier Fondu .

Ici on le remarque le poinçon en toutes lettres sur le canon.

Canon Damas - Page 2 Img_5408


MAIS... jusqu'à présent je n'ai jamais vu cela frappé dans un fusil !

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Lun 10 Jan - 18:33
Je n'y ai pas vraiment prêté attention, je l'avoue (pour les fusils, mais j'en ai peu de "civils", plutôt du "réglementaire").

Mais, à part un, mes "shotgun sont de fabrication "anglaise", destinés (théoriquement en tous cas) à l'exportation pour les USA (en effet, les "grandes marques US" connues de l'époque importaient leur fusils "de chasse" à canons lisses depuis l'Angleterre et les commercialisaient sous leur nom, et ceci pendant très longtemps).

Je vérifierai à l'occasion si je toruve l'une ou l'autre mention sur mes juxtaposés.
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Lun 10 Jan - 20:02
En matière d'inscription, on trouve parfois la mention "canon tordu".
Il me semble que ça a déjà été invoqué, cette mention veut dire qu'il s'agit au départ d'un lame d'acier enroulée autour d'un mandrin et soudée à la forge. Pour renforcer sa résistance, on lui a imprimé un torsion sur elle même pour éviter la soudure linéaire (qui constituait son éventuel point de faiblesse).

Par contre, je ne me souviens pas si c'était réservé à la Poudre noire (logiquement oui)...
Là aussi, à défaut de poinçons PSF, je m'en abstiendrais...

Voilà une source très explicative :
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Dernière édition par Trappeurjhon le Lun 10 Jan - 20:23, édité 1 fois
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Lun 10 Jan - 20:11


Il y a de quoi se mélanger les pinceaux avec tous ces métaux, Damas et autres aciers tordus et fluides !!!!

Personnellement je ne me fierais également qu'aux poinçons...
... et encore, une ancienne arme peut avoir rencontré des 'incidents' et donc avoir accumulé des défauts (peut-être pas toujours visibles) depuis les années et devenue de ce fait dangereuse pour le tir.
Sans parler des petits 'malins' ayant éventuellement 'réparé' l'arme défectueuse avec des 'trucs de la foire' pour pouvoir la revendre à bon prix.

Un contrôle en détail avec éventuel essai de tir chez un armurier de renom est peut-être à conseiller.

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Lun 10 Jan - 20:28
Tu as parfaitement raison en matière de sécurité car si la poudre noire tolère (encore que...j'en ai entendu des vertes et des pas mûres comme on dit chez nous)
Comme je suis revenu sur mon post précédent pendant que tu répondais, on s'est donc croisé.
J'envoie à nouveau une source explicative sur les différentes appellations de fabrication :
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Mar 11 Jan - 9:09
L'acier fondu était réservé aux armes de poing de bas de gamme. Lorsque j'ai commencé à collectionner les armes sans aucun moyen financier, j'ai souvent récupéré des revolvers, à broche surtout, en acier fondu qui présentaient une oxydation qui semblait être uniquement en surface. Hélas, une fois trempés dans le désoxydant, la surface du métal se mettait aussitôt à ressembler au sol lunaire tant il y avait de bulles d'air dans le métal (qui avaient été cachées jusqu'alors par la rouille).

Ces bulles démontrent la non homogénéité de cet acier fondu qui n'aurait pu de ce fait être utilisé dans des armes de gros calibres sans présenter des dangers d'explosion.
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Ven 9 Juin - 8:37
Voici un lien sur le damas....tres intéressant
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