Le Colt Baby Dragoon R EIE Italy

Patibulaire a écrit:A voir les lettres "CZ", j'espère quand même que Colt n'est pas devenu Tchèque !!!! Sinon, il va falloir remplacer la tenue "cowboy" par une tenue tsigane...

Aïe, aïe, aïe, je croyais plaisanter, mais non,  CZ est en fait la "Česká zbrojovka Uherský Brod" et elle est bien tchèque. Où va l'Amérique ?

hello Pat
cela ne fait que quelques mois que la firme Colt a été racheté par CZ et ça avait fait un peu de bruit sur certains forum . a savoir quand meme que CZ fabrique des armes d'excellente qualité ,c'est maigre comme consolation et on a plus de nouvelles depuis ,on ne sait donc pas si les armes Colt seront produites en europe de l'est ou aux US

OUI....
Triste affaire !!!!

J'espère qu'ils me répondront en Anglais !!!!

Attention !!!

Ce rachat ne date pas de quelques mois....

Le 24 mai 2021 (il y a plus d'un an) le CZ Group a racheté 100% des parts de la COLT Manufacturing Company et la Colt Canada Corporation.
Le nouveau nom est COLT CZ GROUP.

Après plus de 175 ans, c'en est fini de 'COLT USA Connecticut' ....



D'après la NRA :

Česká Zbrojovka Group (CZG) announced on May 24 that it has secured all necessary regulatory approval from the U.S. and Canadian authorities, and successfully closed acquisition of 100 percent of the equity interest in Colt Holding Company (Colt)—the parent firm of Colt’s Manufacturing Company and Colt Canada Corporation.
...

Eh ben, où va-nous-t'on ?

Voilà les amis..

La firme CZ Colt m'a répondu !!!!
Voici la copie de leur email...



Stephane, see the answer to your questions below.  Beverly Haynes is our Colt Historian and is best source of information surrounding questions of this nature.
Best regards,
Paul
-------------------------------------------------------------------
Hi Paul,

There are different characteristics that separate the two models.  They were decorated with different cylinder scenes, The Baby Dragoon had the Ranger and Indian scene and the 1849 Pocket had the Stagecoach holdup scene.  The 1849 Pocket came either with 5 or 6 shot cylinders where the Baby Dragoon was only a 5 shot.  And even though the 1849 Pocket continued the serial range initiated by the Baby Dragoon, we look at them as two different models.

Hope this helps,

Beverly




En grandes lignes cela dit que le spécialiste 'historique' de CZ Colt (Beverly) nous signale clairement que pour COLT le 'BABY DRAGOON' et le '1849 POCKET' sont bel et bien deux modèles différents.
En tout cas chez Colt ils sont considérés comme tels....


Conclusion...
° Certains spécialistes feraient mieux de se renseigner correctement avant d'écrire 'n'importe quoi' dans leurs livres...
° Flayderman avait (à nouveau) raison !
° Patibulaire a raison de dire que le 'Flayderman' est la bible absolue !!!


Yeeeeehhhhhaaaaaaa...

Houlà ! La polémique est proche !

Et si on disait que le 1849 est une évolution du 1848, la gravure du barillet et la forme du pontet ayant été modifiées.
Un peu comme les versions successives du même modèle de voiture ?
Le concept général ( = revolver Pocket) reste le même mais, la finition change.
En automobiles, on conserve souvent le nom du modèle mais, on ajoute 2020 ou 2022 pour identifier la version.

A noter que l'appellation Baby-Dragoon n'était pas officielle. C'était : Model of 1848 Pocket.
Ensuite, ce fut : 1849 Pocket.

Pour un duel aux Baby-Dragoon et Pocket 1849, éloignez-vous à 30 pas, vous aurez toutes les chances de vous rater et cela nous arrangerait...

Même l'ex-firme Colt raconte des bêtises !! Il faut dire que c'est une habitude qui ne date pas d'aujourd'hui : il suffit de voir la fantaisie de leur "datage" en fonction du numéro de série...

Tant Shumaker que Flayderman notent qu'il y a eu des Colts 1848 avec la scène de bataille entre Texas Rangers et Indiens, du numéro de série 1 à environ 11600, et la scène de l'attaque de diligence du numéro 10400 à 12100. Il y a eu en effet un chevauchement des deux scènes.

Si on voulait être puristes, on pourrait dire que seuls les Colts avec la scène entre Texas Rangers et Indiens méritent le surnom de "baby dragoon" puisque ces Rangers ont été équipés de Colts Dragoon.

Après toutes ces explications.....merci à vous

Je pense avoir un Baby Dragoon 1848 par Uberti

Hahahahahahahahaha....
J'adore ton humour, cher Tranter 44 !!!!
(Après ce thread il est vrai qu'on pourrait commencer à douter de ce qu'on possède et comment l'appeler.)

Splendide revolver ...
Bravo à toI !!!!



Comme l'a dit Lone Rider :
La polémique est proche MAIS...
à nouveau, personnellement je me suis fait mon idée !
J'ai employé toutes mes ressources pour contacter la maison Colt qui m'a répondu et je vous ai fait profiter de cette réponse claire et nette.
Je considère cette réponse comme OK et pour moi les deux armes seront 'catalogués'  à partir de ce jour comme deux modèles distincts.
''...we look at them as two different models'' (nous les considérons comme deux modèles distincts) :  dixit la Maison Colt.

Ton pocket est un Riva Esterina, STEVE. J'en ai eu un à une époque...
Celui du bas.

OK, Steve, mais que fais tu de ce que j'ai écrit juste avant le message de l'ami Tranter ? Ce qu'ont écrit Shumaker et Flayderman montre bien que Colt raconte un peu n'importe quoi.

@ Senior Tuco,

En effet... je reconnais les marquages sur le talon de l'arme...
Merci !!!

Peux-tu en dire un peu plus sur cette marque italienne?
Qualité / age / performances ...

Merci d'avance, cher Senior Tuco !!!!

Voici mon point de vue....
(...et soyons bien clair que cela n'engage que moi.       )

° Des gens paient cher pour avoir des certificats de chez COLT pour leurs armes antiques COLT.
° Des gens consultent les archives de numéros de séries de chez COLT pour 'encadrer dans l'histoire' leur COLT.
° Chez COLT on possède encore des documents, archives, notes internes, factures, plans ... auxquels nous (et les spécialistes auto-proclamés)          n'ont pas accès.
° La maison Colt est toujours en relation avec les héritiers COLT.

° Qui est donc mieux placé que la maison COLT pour parler de COLT ?



De plus est que mon Email à la maison Colt était court, clair et concis et mes questions précises.
Leur réponse l'est également...

Je considère donc que si le spécialiste et historien de la maison COLT (Mr. Beverly Haynes) nous écrit que les établissements Colt considèrent les deux revolvers comme étant des modèles distincts, je me plie bien volontiers à ses dires sans me casser plus la tête...
La bible c'est la bible...  Mais Dieu c'est Dieu .

Cela n'engage bien sûr que moi et cela laisse à tout le monde le choix de se faire son idée ou de garder ses convictions ou suivre celles de certains experts.



Mais au moins....  on pourra dire que Colt nous a répondu à nous, sympathiques et gentils membres de OWAR !!!!


Yeeeehhhhaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!

Riva Esterina - Dart Armiere italiano dal 1971 a Brescia.
La compagnie a cessé sa production à la fin de 1979/1980 (plus ou moins).

Esterina Riva a aussi utilisé comme marquage ' DART '.


Ses Distributeurs :

Américain :  ( marquage FIE )
Firearms Import Export Corp , 2470 NW 21st Street Miami Florida 33142 .
Armes en provenance de Brescia

Allemand :
Orion.

Italien : ( marquage EIE )
EUROMANUFACTURE A. Mainardi of Italy
(Entreprise achetée par Palmetto dans les année 80).


Concernant le marquage... tout le monde s'entête à voir PR, mais je suis plus que certain que c'est un  ' E '  et un ' R '.
Pourquoi il y aurait un empattement aussi large en dessous du R (voir mon image sur mon post précédent).
Bien sûr comme Esterina Riva. Ou encore ' PER ' pour production Esterina Riva. Aussi... si on considère le ' E ' entre les 2 lettres prépondérantes ' PR '.
Sur certain forum beaucoup ne comprennent pas ça et se font des noeuds au cerveau pour trouver l'explication du ' PR '.

Merci Senior Tuco...
Très instructif.

Au moins maintenant on en connait un peu plus sur cette réplique qui me semble être assez rare....

Patibulaire a écrit:Si tu as une réponse de Colt, Steve, ouvre un magnum de champagne !

Je t'invites avec grand plaisir chez moi pour que nous vidions ensemble cette magnum de champagne, très cher Patibulaire....
On boira à la santé de COLT .... jusqu'à ce qu'on soit tous les deux sur les genoux.

Yeeehhhaaaaaaaaaa !!!

Mon cher Steve, c'est très gentil de ta part de m'inviter à boire ce magnum ! Mais vu la quantité de liquide contenue, j'ai peur qu'une fois ivres nous en venions aux mains, ni l'un ni l'autre ne voulant céder quant à nos deux positions totalement inconciliables...

Car je maintiendrai jusqu'à la mort que le Colt pocket 1849 n'a jamais existé et n'est qu'une évolution du Colt Pocket 1848.

Je propose donc de régler ça avec un bon vieux duel façon old west: D'un côté Steve avec un Colt pocket 1849 et de l'autre Patibulaire avec un Colt 1848 évolution

Oui mais, comme je l'ai déjà indiqué, à au moins 30 pas pour qu'ils aient toutes les chances de se rater !

Ca me parait raisonnable

HAHAHAHAHAHA....

Patibulaire et moi on se respecte trop l'un l'autre pour se faire du mal !!!!

Ce genre de (petite...) polémique est saine sur un forum entre personnes raisonnables.
On n'est pas obligé d'être d'accord au final pour apprécier un autre point de vue qui, quoi qu'on en pense, apporte une réflexion sur ce que l'on croyait "dur comme fer".
C'est du moins ma façon de voir les choses...

Et c'est la bonne, Lone Rider !

L'ami Steve ayant résumé son point de vue pour clore le débat sur l'existence du Colt Pocket 1849, je me dois à mon tour de donner le mien qui est que le Colt Pocket 1849 n,'a jamais existé en tant que tel mais n'a été qu'une évolution du modèle de 1848.

Voici donc les points sur lesquels je m'appuie :

- depuis le début de production du Colt Pocket en 1847 jusqu'à la fin (en 1875 selon Shumaker), l'arme a été numérotée de 1 à environ 339500 sans interruption, alors que la numérotation recommençait toujours au n° 1 à la sortie d'un nouveau modèle ;

- le Colt Pocket 1848 a été produit au fil des évolutions avec ou sans levier de chargement, avec des encoches de barillet rondes d'abord, puis ovales, puis rectangulaires, et avec soit une scène de bataille entre Texas Rangers et Indiens, soit une scène d'attaque de diligence (c'est attesté par tous les auteurs d'ouvrages sur le sujet, alors que dans le message adressé à Steve par Colt, il est dit que cette scène différencie le modèle 1848 du modèle 1849) ;

Partant des éléments ci-dessus, la seule chose qui pourrait être invoquée pour attester l'existence d'un nouveau modèle 1849 est le pontet carré ovale remplaçant celui carré du modèle 1848. Mais peut-on considérer qu'il suffit de changer la forme du pontet pour avoir un nouveau modèle ? Comme je l'ai déjà écrit, c'est exactement comme si Renault sortait un nouveau modèle en changeant simplement la forme du bouchon de réservoir de l'ancien.

De plus, à l'époque, tous les fabricants d'armes utilisaient jusqu'à épuisement toutes les pièces restant en stock. Et s'il y avait eu encore des pontets carrés dans ces stocks en 1860, on aurait vu des soi-disant "Pocket 1849" à pontet carré.

Donc, voila pourquoi malgré toute l'estime et l'amitié que j'ai pour notre ami Steve, je maintiendrai toujours ma position, que je suis d'ailleurs prêt à défendre face à lui dans un duel à la sarbacane à petits pois !

Je pense qu'on ne saura jamais si le "pocket 1849" est vraiment un modèle à part entière où une simple évolution du baby Dragoon 1848, finalement tout est sujet à interprétation.

Je ne sais pas si il existe des documents commerciaux de l'époque qui pourraient attester d'une appellation ou d'une autre de la part de la firme Colt, c'est quand même assez flou tout ça.

Perso je suis partagé car les démonstrations de Steve et de Patibulaire se tiennent toutes les deux et il y a des partisans des deux clans que ce soit ici ou ailleurs. Wikipédia est par exemple du même avis de Steve (https://fr.wikipedia.org/wiki/Colt_1849_Pocket) mais peut-être que c'est Steve qui a écrit l'article pour faire râler Patibulaire