Le Colt Baby Dragoon R EIE Italy

Un sujet intéressant trouvé sur un forum Colt où une personne cherchais à estimer le prix d'un "Pocket 1849" de 1853. Ce qui est intéressant ce sont les documents qui accompagnent les photos, tout d'abord une lettre d'un propriétaire de l'arme qui la désigne comme: Colt Improved Pocket Revolver, commonly called, at least in the West, "the 1849 Model". Mais également un autre document de la firme Colt daté de 1958 et qui désigne explicitement l'arme comme "the Model of 1849". La lettre du Museum department of the Connecticut State Library désigne également l'arme comme "Model of 1849 Pocket Pistol".

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Comme Laucass, je pense que les 2 théories se tiennent :
- sur le fond, Patibulaire a raison : des numéros de série en continu et des modifications mineures penchent pour un même modèle ayant eu des évolutions
- sur la forme, Steve argumente la position de Colt mais aussi, une sorte de "coutume" bien ancrée qui différencie 2 modèles.

On pourrait se demander si la confusion n'a pas été créée par Colt himself à l'époque pour des raisons commerciales : mettre sur le marché un "nouveau" modèle réglant d'un coup le petit problème des évolutions successives du modèle de 1848 alors que, techniquement, l'usine l'a simplement fait évoluer.
Samuel était un as du marketing avant la lettre.

Qui a raison ?
Comme souvent, un peu tous les deux sans doute !

Hahahahahahahaha...

Tu m'as démasqué, cher LauCass.




Je tiens tout de même à encore traduire mot pour mot la réponse complète reçue par mail du spécialiste historique de la firme COLT CZ (Beverly Haynes) à propos de notre 'polémique'.
Ainsi nos amis qui ne maitriseraient pas tout à fait la langue anglaise pourront se faire une idée objective .

L'historien de COLT répond ceci à mon Email :

Il y a plusieurs caractéristiques qui séparent les deux modèles.
Ils furent décorés de scènes différentes sur leur barillet.
Le Baby Dragoon avait la scène 'Ranger vs. Indien' alors que le 1849 Pocket avait la scène 'hold up diligence'.
Les 1849 Pockets étaient fabriqués avec des barillets à 5 et à 6 coups alors que les Baby Dragoon n'avaient que des barillets de 5 coups.
Et même si la numérotation des 1849 Pocket continua aux numéros de séries initiés par le Baby Dragoon, nous les considérons comme deux modèles différents.

J'espère que cela vous aidera,

Beverly.



Ma sarbacane et les petits pois sont prêts ....   Yeeeehhhhhhaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!

En fait tu peux même arrêter la traduction à la première phrase: Il y a plusieurs caractéristiques qui séparent les deux modèles.

Le M. de chez Colt dit déjà qu'il y a deux modèles, quelles que soient leur différences

Mea culpa, mea maxima culpa, je crois que je vais manger mon chapeau ! Eh oui, l'honnêteté m'oblige à dire que Steve a raison ! Le Colt Pocket 1849 a bien existé !

Je viens en effet de lire l'article publié dans le bullletin de la Société Américaine des Collectionneurs d'Armes de l'automne 1988. Et cet article parle de la principale  innovation qui a fait la différence entre le Pocket 1848 et le Pocket 1849 : la roulette insérée à la base du chien permettant de rendre le mécanisme nettement plus moelleux.

Et le pire est que Colt n'a même pas évoqué cette importante modification dans la réponse faite à Steve. Je ne sais pas où il est allé pêcher son titre, mais pour moi,  "l'historien" de Colt est un historien à la noix...

Voici donc l'adresse de l'article en question : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

S'il avait été moins long, je l'aurai traduit pour ceux qui ne pratiquent pas la langue de chèque expire, mais là, il vous faudra avoir recours à Google Traduction.

Sur ce, je vais bouder dans mon coin.

Ah bin flute alors...
Moi qui avais préparé les sarbacanes et les petits pois....

Content que la 'polémique' soit résolue et que Colt , toi et moi sommes sur la même longueur d'onde...
On a tous appris beaucoup en peu de temps !!!!

Vive OWAR !!!!

Dans mon post ci-dessus, j'ai omis de préciser qu'il y a eu des Pocket 1848 à pontet ovale, et des Pocket 1849 à pontet carré... Comme quoi, heureusement qu'il y a eu cette petite roulette du chien pour que le modèle 1849 existe !

Et même les numéros de série se sont emmêlés (ce que disent d'ailleurs Shumaker et Flayderman) puisque, selon la volonté de Colt de toujours utiliser les pièces restant en stock, il y a eu des exemplaires sans roulette (donc conformes au modèle1848) après des exemplaires dotés de la roulette du modèle 1849, comme on peut le voir sur les photos ci-dessous.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que cette molette de chien est passée inaperçue chez tous les auteurs qui ont écrit sur le Baby-Dragoon et le Pocket.

Là, c'est moi qui devient le pinailleur de service pour dire que ce n'était qu'une évolution de plus d'un modèle existant.
On n'a pas changé de nom lorsque le Dragoon, le grand, s'est vu changer la forme des encoches de barillet, la forme du pontet ou carrément la forme du ressort principal.

Je pense que le débat restera éternel et mon opinion est que c'est la somme des petites modifications du Baby Dragoon qui ont fini par donner le nouveau nom de 1849 Pocket lorsque la production est devenue à peu près homogène.

Peut-être aussi que Colt a simplement voulu donner un nouveau nom à son Baby Dragoon pour une raison commerciale ou autre. Tout comme Raiders est devenu Twix

Lone Rider a écrit:Le moins que l'on puisse dire, c'est que cette molette de chien est passée inaperçue chez tous les auteurs qui ont écrit sur le Baby-Dragoon et le Pocket.
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Oui, Lone Rider, sauf pour P. L. Shumaker (membre éminent de la Société des Collectionneurs d'Armes Américains) qui, comme je l'ai écrit, a dans son ouvrage exhaustif décrit dans le détail toutes les modifications apportées au modèle initial du Pocket 1848 (y compris la fameuse molette, ce que j'avais oublié) et pour qui ces différentes modifications n'ont été qu'une évolution de ce modèle antre 1848 et 1872.

J'évoquais la majorité des auteurs qui se contentent de descriptions généralement succinctes des 2 modèles.

Et, comme je l'ai écrit plus haut et comme le suggère Laucass, l'idée serait de donner simplement un nouveau nom au Pocket, ce qui se résumait d'ailleurs à en changer le millésime de 1848 vers 1849, pour des raisons commerciales lorsque les évolutions du 1848 se sont stabilisées. Le nom Baby Dragoon n'est qu'un surnom.

Faut dire que l'usine était toute neuve et qu'on se cherchait encore côté technique (exemple du Walker devenu rapidement le Dragoon).
Alors, donner le nom de Pocket 1849 suggère quelque-chose de nouveau et de plus abouti par rapport à la version 1848.
On le fait encore aujourd'hui pour plein de choses : voitures, smartphones, etc. dont on a changé quelques détails.