La nébuleuse histoire du Colt Pocket Of Navy Caliber

Le post de Steve sur sa réplique italienne de Colt "baby dragoon" a montré que rien n'est très clair dans l'histoire des armes à percussion de Colt, principalement en raison de l'incendie de l'usine d'Hartford en février 1864, qui a détruit pratiquement toutes les archives.

Et il en va de même pour le Colt Pocket Of Navy caliber, qui n'est rien d'autre qu'un Pocket 1848 ou 1849 (Shumaker considérait que les deux étaient un seul modèle ayant subi maintes évolutions, et baptisait ce modèle le "old model pocket pistol" par opposition au Colt Pocket Of Navy Caliber baptisé "new model pocket") à 5 coups en calibre .36.

Ainsi, pendant des décennies, la plupart des spécialistes pensaient que ce Colt était sorti en 1853, et que le Colt Police, également à 5 coups en calibre .36, sorti en 1861, était numéroté dans la même série que le précédent.

J'ai toujours été très étonné par l'aberration que représente cette croyance, car d'une part si ce Pocket était sorti dès 1853, on en aurait forcément trouvé aux mains de combattants de la guerre de sécession, ce qui ne s'est jamais vu. D'autre part, si le Colt Police sorti 8 ans après avait été numéroté dans la même série, les premiers fabriqués auraient eu un numéro à 5 chiffres alors qu'on en trouve avec des numéros à 3 ou 4 chiffres.

Il a donc fallu une longue étude effectuée par différents membres de la Société Américaine des Collectionneurs d'Armes, dont notamment John D. Breslin pour qu'on découvre enfin que le Colt Pocket of Navy Caliber n'avait été produit qu'à partir de 1865 et que lui et le Police étaient numérotés dans des séries différentes.

Cette date de sortie tardive, à une époque où la guerre avait démontré les avantages apportés par la cartouche métallique avec les Spencer et autres Winchester, expliquent que l'arme eut un succès très limité (environ 22 000 exemplaires produits jusqu'en 1872) et que la plupart d'entre eux ont été soit fabriqués directement  pour tirer la cartouche métallique de .38 annulaire, soit retournés chez Colt par leur possesseur pour être converti à cette cartouche.

Il reste ainsi très peu d'exemplaires ayant encore leur barillet à percussion (j'ai eu la chance d'en trouver un de plus pour pas cher, mais il y a longtemps).



Je terminerai en précisant que le Colt Pocket 1865 était proposé avec des longueurs de canon allant de 3 1/2 pouces à 6 1/2 pouces, alors que le Colt Police commençait à 4 1/2 pour aller également jusqu'à 6 1/2 pouces.

Faudra que Flayderman se mette à jour car on y parle pour les 2 modèles de 1862 (production dès 1861) et avec des numéros de série communs aux 2 modèles, 47.000 au total dont 28.000 Police.
Mais, je n'ai que la 8e édition du Flayderman...

Et Uberti a relayé la même erreur. Je possède d'ailleurs un Pocket Navy de cette marque.

Flayderman a bien rétabli la vérité dans sa dernière édition, Steve.

..... c'est pas moi !
C'est Lone Rider qui à fait la remarque...
Il est plus rapide que son ombre !      



Mais dis donc, cher Patibulaire...
Tu nous prépares une nouvelle polémique ici ???
Ils vont effectivement mettre OWAR sur liste rouge chez COLT CZ GROUP !!!!

Plus sérieusement :
Splendides Pièces authentiques d'époque .
Bravo à toi pour cette belle triplette ...
TOP !      

Plus ça va et plus je me dis que notre cher Patibulaire a quand même une sacrée belle collection. Toutes ces pièces d'époque sont vraiment plus belles les unes que les autres et c'est vrai que c'est quand même autre chose que des répliques modernes, même en photo ces armes racontent une histoire.

[quote="SHOOTIN' STEVE
..... c'est pas moi !
C'est Lone Rider qui à fait la remarque...
Il est plus rapide que son ombre !      
[/quote]

Qu'est ce que je peux déconner alors ! Ah, il ne fait vraiment pas bon vieillir !

Patibulaire a écrit:[quote="SHOOTIN' STEVE
..... c'est pas moi !
C'est Lone Rider qui à fait la remarque...
Il est plus rapide que son ombre !      

Qu'est ce que je peux déconner alors ! Ah, il ne fait vraiment pas bon vieillir ![/quote]

mon cher Pat j'ai toujours dis que les vieux pour ne plus les laisser souffrir il faudrait les noyer a la naissance

Quant à moi, il faudra que je m'offre la dernière édition du Flayderman.
C'est la quantième ???

Sinon, c'est la preuve que ça bouge avec des gens qui font des recherches poussées et qui n"hésitent pas à remettre en question des choses qui semblaient établies.
Merci à Pat !

Dans mon exemplaire du Flayderman 'l'erreur' a été rectifiée.

Le Model 1862 Police Revolver est présenté en premier et juste après le Colt Model 1862 Pocket Navy Revolver.
Sous le titre du second revolver, Flayderman écrit en parenthèses :
(often erroneously called the Model of 1853)

Mon exemplaire est la 4ième édition du livre....

Lone Rider, je crains que tu aies raté quelque chose car si la rectification est déjà présente dans la 4ème édition du Flayderman, elle l'est forcément également dans ta 8ème édition. Cette rectification constitue un paragraphe situé juste avant l'article consacré au Colt Police et intitulé "Revised Assumptions And Conclusions About The Colt Model 1862 "Police" And Model 1862 "Pocket Navy" Revolvers".

Dans ma 9ème édition qui a été la dernière, ce paragraphe se trouve en bas de la page 95. Page 96, dans l'article relatif au Colt Pocket Of Navy Caliber, Flayderman parle d'une mise sur le marché à une date indéterminée entre 1863 et 1865, mais l'étude de John D. Breslin dont j'ai parlé a abouti à la conclusion que c'est l'année 1865 qui doit être retenue. Cette date est en effet la plus plausible en raison de la constatation de l'absence de l'arme pendant la guerre de sécession.

Voici le paragraphe en question :

Ce que Patibulaire n'a pas vraiment stressé dans son post est que les conversions (vers cartouches métalliques) du Colt Pocket of Navy Revolver étaient vraiment exécutées à la limite de l'amateurisme.
En effet, la porte de chargement est fixée avec une laide visse externe et le chien est adapté avec une pièce rivetée !!!!
Pas vraiment du travail digne de Colt.

De plus certains revolvers Pocket Navy conversions (comme le mien, qui est d'ailleurs un exemplaire de luxe nickelé) étaient pourvus de canons
'récupérés'...
Vous remarquerez que mon revolver est équipé d'un canon ROND !!!

Bref ... un peu du n'importe quoi ces conversions COLT !!!!



Mon exemplaire conversion à cartouches métalliques :









LA LAIDE VISSE EXTERNE :




PIECE RIVETEE SUR LE CHIEN :

Ecoutez, Steve et Pat, j'ai le Flayderman 8e édition de 2001, ouvert devant moi à la page 82.
Il n'y a absolument pas l'article de la la photo, ni avant où on parle du Colt 1861 Navy à la page précédente, ni après où c'est l'article sur la conversion Thuer.
Il n'y a absolument RIEN sur des numéros de série distincts comme le suggère l'article.

J'ai passé en revue tout le chapitre consacré à Colt : RIEN de RIEN !
J'ai aussi consulté l'Index pour voir si l'article n'aurait pas été fourré ailleurs : NON et ça n'aurait d'ailleurs aucun sens.

On n'indique que les infos que j'ai mises ci-dessus : 2 modèles 1862 (Police + Pocket-Navy) mais, fabriqués dès 1861, numéros de série communs.
On parle aussi de cet histoire de modèle 1853.

Je ne sais pas ce qui s'est passé chez Flayderman mais, je peux vous assurer que, s'il y a avait eu une correction antérieure, on a ressorti malencontreusement le vieil article erroné pour ma 8e édition.  

Mais, plutôt qu'un long discours :



Edit : l'article de Pat évoque des publications de 2002 et 2004. Pour rappel, mon Flayderman est de 2001...

ATTENTION ...

Dans la 4° édition du Flayderman on rectifie le nom 'Model 1853' donné durant de décénies au Pocket Navy.
Les POLICE et POCKET NAVY y sont présentés comme deux modèles distincts, mais toujours datant de 1862 !!!!
Il y est néanmoins encore marqué que les numéros de séries des deux armes ont commencé à 1 et s'entremêlaient entre les deux revolvers jusqu'au numéro +- 47.000 ...

Steve, je ne me suis pas étendu sur les conversions car l'objet de mon post était avant tout le Colt Pocket Of Navy Caliber dans sa version initiale à percussion. J'ai évoqué sa conversion uniquement pour souligner son peu de succès dans cette version et le fair que la plupart ont ainsi été convertis.

Par ailleurs, je ne crois pas que tu puisses parler de canon "récupéré" pour ta conversion car les pièces utilisées été des pièces neuves qui étaient en stock. Et tu n'as pas à te plaindre pour ton exemplaire car Colt a fait un gros effort en modifiant la forme du canon, évitant ainsi le gros morceau de ferraille utilisé sur le mien pour combler le gros trou laissé par l'ablation du levier de chargement.

Enfin, pour ceux qui ont du mal à lire l'Anglais, voici la traduction de l'article de Flayderman. Il est à noter qu'il évoque "l'étude renversante faite sur le Colt Pocket 1849". Je donnerais cher pour mettre la main dessus !

Des études analytiques comparatives approfondies sur ces deux revolvers à percussion et leurs conversions en modèles à cartouche (voir 5B-127 à SB-132), notamment ceux publiés dans l'American Society of Arms Collectors (Bulletin n° 85 avril 2002), le Magazine Man at Arms (numéro 3, 2003), et le bulletin "The Rampant Colt" du Colt Collector's Association (été 2004) ont abouti à la complétion d'une importante étude des variantes des New Model Police et Pocket, et leurs conversions par Breslin, Pirie et Price (voir Biblio).

Cette étude, semblable à celle renversante réalisée sur le Colt Pocket Model de 1849, a distingué de nombreuses variantes de ces modèles de calibre 36 qui n'avaient pas été précédemment cataloguées, en a clarifié certaines et distingué d'autres qui sont maintenant reconnues.

Ces deux modèles, toujours appréciés des collectionneurs, ont donné lieu à des interprétations litigieuses en ce qui concerne la terminologie.  Les auteurs ont bien exposé leur données, mais comme les résultats de leur étude sont tout nouvellement transmis et pas encore entièrement absorbés par la collectivité mondiale des collectionneurs ou par le marché, il s'avère impossible de reclasser les listes habituelles et familières de longue date (comme dans ce "guide"), car l'impact de ces découvertes n'a pas encore été déterminé.

La conscience de ces nouvelles données peuvent en effet éventuellement affecter la popularité (et donc les valeurs) de certaines de ces variantes, élevant peut-être leur statut... et par conséquent la demande sur le marché.

Certaines  conclusions auxquelles sont parvenus les auteurs peuvent encore être confirmées « au-delà de l'ombre d'un doute » (comme l'ont dit les auteurs) et elles restent des hypothèses, basées principalement sur une étude statistique d'un important échantillonnage de ces armes. Parmi ces hypothèses importantes figure leur conclusion que ces deux modèles ont été fabriqués individuellement, chacun dans sa propre plage de numéros de série et non, comme il était précédemment cru, ayant partagé la même gamme de série.

D'accord mais, est-ce que le paragraphe du Flayderman 9e édition parle dorénavant de Police 1865 ou de Pocket-Navy 1865 ?
Ou alors, bien qu'on admette de nouvelles études, reste-t-on cantonné aux modèles 1862 ?

Qu'en penserait COLT CZ GROUP ?????

...

Lone Rider a écrit:D'accord mais, est-ce que le paragraphe du Flayderman 9e édition parle dorénavant de Police 1865 ou de Pocket-Navy 1865 ?
Ou alors, bien qu'on admette de nouvelles études, reste-t-on cantonné aux modèles 1862 ?

Lone Rider, je me permets de te renvoyer à ce que j'ai écrit plus haut : Dans ma 9ème édition qui a été la dernière, ce paragraphe se trouve en bas de la page 95. Page 96, dans l'article relatif au Colt Pocket Of Navy Caliber, Flayderman parle d'une mise sur le marché à une date indéterminée entre 1863 et 1865, mais l'étude de John D. Breslin dont j'ai parlé a abouti à la conclusion que c'est l'année 1865 qui doit être retenue. Cette date est en effet la plus plausible en raison de la constatation de l'absence de l'arme pendant la guerre de sécession.

Cher Patibulaire,

La question était si dans ta dernière version du Flayderman la nomination des deux armes avait été rectifiée vers 'Police 1865' et 'Pocket Navy 1865' ...
D'après ta réponse (renvoyant au texte du guide Flayderman) je suppose que non ?

Excuse-moi, Lone Rider, j'avais mal compris ta question. En fait, la dernière dénomination adoptée par Flayderman est simplement "Colt Pocket Model Of Navy Caliber" et il dit en dessous que l'arme a été par erreur nommée "Modèle de 1853" dans le passé et encore plus récemment "Colt Pocket Navy 1862".

Il aurait fallu une 10e édition du Flayderman.... voire des suivantes encore !

Je vais encore emm.....  Colt CZ !
(Simplement pour connaitre leur position)

Dois-je rajouter quelque chose aux questions ci-dessous ?

°Après de longues décennies d'appellation fausses du Pocket Navy en tant que Pocket Model 1853, l'arme prit le nom de Pocket Navy 1862.
Néanmoins, l'étude de John D. Breslin ET l'absence des revolvers Pocket Police 1862 et Pocket Navy 1862 sur la scène de la Civil War, date leur production plutôt vers les années1865.

°Leur numérotation serait également complètement distincte et non entremêlée et les deux revolvers seraient donc bel et bien deux modèles à part entière.

Quelle est la position De COLT CZ GROUP sur ce retour de situation ?
De quelle façon nommez-vous ces modèles ?

C'est clair et net !!!
Si tu en ajoutes trop, on ne te répondra que partiellement...

Je traduis cela en anglais et l'envoi de ce pas ....

A SUIVRE .....

Attention, Steve, le Colt Police a bien été présent lors de la civil war, puisqu'il est sorti en 1861.

Voilà...

( j'ai adapté suite à la dernière remarque de Patibulaire)

C'est parti !!!!!

Dear  
Paul,

I have an other ‘historical' question for the COLT CZ GROUP about two of your nice antique revolvers.

During long decencies the Pocket Navy Revolver was named wrongly Pocket Model 1853.
The revolver then received the name of Pocket of Navy 1862.

However, studies of John D Breslin AND the absence of the 'Pocket Navy 1862' (contrary to the 'Pocket Police 1862') in the American Civil War, dates the revolver more about 1865.
The serial numbers of the two revolvers would also be distinct and NOT in continuousity with each other (as firstly thought), whereas the two revolvers would be two complete distinct models.

What is the position of COLT CZ GROUP about this :
° How are the two revolvers officially/historically called (referred to) in the Colt CZ GROUP facilities ?
° Are the two revolvers complete distinctive models ?
° Where they numbered apart ?


I thank you very much by forehand for your time, helpful feedback and great kindness.

Respectfully,