La nébuleuse histoire du Colt Pocket Of Navy Caliber

Je vois que la réponse de Colt CZ (aïe, que ce "CZ" me fait mal !) ne fait que confirmer les recherches de Breslin, bien qu'ils s'entêtent encore à utiliser le "1862" pour le Colt Pocket Of Navy Caliber. Mais il doivent être coincés par la dénomination qui avait été utilisée pour leur 2nd series et autres signature series, ainsi que celle des fabricants italiens.

Quand on est parti sur une erreur et qu'elle a fait son chemin, il est difficile de faire marche arrière toute !

Sinon, le Police manque chez moi aussi...

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Je suis d'accord avec toi cher Patibulaire.

Mais attention,
La Maison Colt considère que les deux modèles Pocket 1862 sont des modèles distincts bien qu'ils partageaient leurs numéros de séries.
Il y eut des erreurs, toujours d'après COLT, dans la numérotation de série (certains revolvers portaient le même numéro) dues au fait qu'à l'époque les ordinateurs n'existaient pas.
(L'étude de l'auteur Berlin est bien connue chez Colt.)

Ce point de vue de l'historien officiel de la maison COLT me semble tenir la route.


Néanmoins les noms utilisés par la maison COLT, les collectionneurs et historiens d'aujourd'hui pour les différents modèles devraient un peu se mettre d'accord.
Cela devient compliqué et plus que brouillon.
Quand on prend en plus la vraie dénomination d'époque des différents modèles d'armes Colt sous la main (voir liste de prix d'époque ci-dessous) la confusion devient encore plus grande !!!

Dans la rubrique "On refait le monde", je viens d'écrire un petit post au sujet du livre "Civil War Weapons" qui recense toutes les armes utilisées pendant la guerre de sécession. Et naturellement, le Colt Pocket Of Navy Caliber n'y figure pas.

Je me demande donc vraiment comment certains, et non des moindres, ont pu appeler cette arme Colt Pocket 1862 alors que s'il était effectivement sorti pendant cette guerre, on en aurait immanquablement trouvé trace!

SHOOTIN' STEVE a écrit:.
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La Maison Colt considère que les deux modèles Pocket 1862 sont des modèles distincts bien qu'ils partageaient leurs numéros de séries.
Il y eut des erreurs, toujours d'après COLT, dans la numérotation de série (certains revolvers portaient le même numéro) dues au fait qu'à l'époque les ordinateurs n'existaient pas.
(L'étude de l'auteur Berlin est bien connue chez Colt.)
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Steve, l'étude de Breslin a principalement attesté le fait que, contrairement à ce qui était cru auparavant, les Colts Police et Pocket of Navy Caliber étaient numérotés dans des séries différentes. Mais il a également constaté, et c'est ce que reprend Colt CZ, que du fait d'erreurs à une époque où les ordinateurs n'existaient pas, il a trouvé des armes des deux modèles portant le même numéro.

Par ailleurs, concernant l'affiche que tu as mise en photo, Shumaker désigne le Colt Pocket 1848 "old model pocket" par opposition à celui en calibre .36 qui est pour lui le "new model pocket" (Colt n'ayant produit que deux modèles "pocket"). Dans cette affiche donc, ils utilisent bien cette dernière appellation pour le revolver en calibre .36, et s'ils l'utilisent également pour celui en calibre .31, c'est comme il est indiqué en haut, qu'un nouvel acier a été utilisé pour leur fabrication.

Il suffit de lire d'autres publicités ou tarifs de l'époque pour constater que le terme de nouveauté était utilisé même après une modification vraiment très mineure d'un produit pour en relancer les ventes.

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C'est vrai, très cher Patibulaire...

Mais, la maison Colt considère pourtant dans son email que les numéros de séries des deux armes étaient COMMUNS (et non dans des séries séparées) et ne semble donc pas d'accord avec Breslin sur ce point !
(...However, they did share the same serial number...)



En ce qui concerne la dénomination des différents modèles...
Finalement, comme disent les Américains :  'What's in a name ?'

Ce qui me gène c'est qu'à la fin on ne pourrait plus vraiment savoir quel nom donner à quelle arme.
Ce qui peut lors d'un achat en ligne poser des problèmes.

Il faudrait un 'bluebook' (Ultimate revisited RIP-Fladerman) du collectionneur Old West avec UN nom pour UNE arme et accompagné d'une photo couleur.
Un texte donnerait les calibres, mesures, quantités et un peu d'historique.
On donnerait également des explications sur les éventuelles variantes d'un certain modèle (avec photo couleur)
On pourrait rajouter, pour être complet, la dénomination d'époque et les dénominations qui ont été données successivement.




Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.....

Quand je vois des annonces comme ci-dessous (et ce n'est Q'UN exemple parmi des milliers sur le net) .... 
je comprends que certains ne s'en sortent plus.
(l'annonceur en premier !)

Pocket Police ou Pocket Navy ou les deux ?????
Nous on sait !!!

Merci aux spécialistes du forum !!!!! 





 
COLT 1862 POLICE/ POCKET NAVY, "RICHARD MASON CONVERSION 1872"

Je ne vois qu'une solution à ce dilemme, l'écriture du livre ultime proposé par Steve. Je propose donc une association de Steve et Patibulaire pour nous écrire le "Steve & Patibulaire" , bon par contre du coup il risque d'y avoir quelques modèles donc la dénomination officielle va prendre un peu de temps

Steve, Colt ne dit pas vraiment que les numéros de série étaient communs. Il dit qu'en raison d'erreurs commises, des armes des deux modèles se sont retrouvées avec le même numéro.

Je viens de t'envoyer par MP le lien vers l'exposé qu'à fait Breslin de son étude devant la American Society Of Arms Collectors. Tu verras qu'à l'époque rien n'était clair et simple, et il faut relire au moins 3 fois cet exposé pour bien le comprendre tant les données sont nombreuses et s'entremêlent. Et dans tout ça, il faut dire que l'incendie de l'usine d'Hartford et la perte des archives qui en résulta ne facilite pas le travail des historiens !

Par ailleurs, en relisant cet exposé, je me suis tout à coup souvenu que parmi l'énorme tas de bouquins que je possède, j'ai justement celui dont Breslin parle et qu'il a écrit avec Bill Pirie et David Price. Il va falloir que je me replonge dedans...