La nébuleuse histoire du Colt Pocket Of Navy Caliber

Au risque de me faire virer du forum je dois vous avouer quelque chose: Je n'ai pas mon Flayderman

Donc je me suis mis à la recherche d'un exemplaire de la 9ème édition qui semble être la plus récente mais je ne trouve qu'aux USA. Ca ne me dérange pas dans l'absolu mais je trouve dommage de payer quasi autant en frais de port. En France je ne trouve que des versions eBook et bien sûr je veux une version papier. Vous savez si on peut trouver ça en France ?

LauCass, tu peux trouver la 9ème édition ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

AbeBooks est une boîte sérieuse à qui j'ai déjà commandé pas mal de bouquins. Sinon, il est sur Amazon France, mais au prix complétement fou de 129 € !

Steve, je dois dire que tu m'étonnes à vouloir encore faire appel à Colt alors qu'ils n'ont même pas été capables de donner la véritable différence entre Pocket 1848 et 1849. Même le forum Colt américain ne fait jamais appel à la marque à qui ils reprochent de faire payer très cher des informations inexactes !

Merci Patibulaire. Je viens justement de trouver AbeBooks lors de mes recherches et ne connaissant pas je me demandais si c'était fiable. Je vais donc commandé une version d'occasion ici. Sur Amazon on trouve également des occasions et des neufs entre 30 et 60 € mais les frais d'import des USA sont plus importants que sur AbeBooks.

Perso, j'annoterai ma 8e édition en fonction de ce que Patibulaire nous a appris et de la réponse de Colt CZ.

Ayant déjà un Flayderman, je ne suis pas très chaud pour une commande aux USA (Chat échaudé craint l'eau froide !).
Reste dans une bourse avec un peu de chance...

Je garde également mon exemplaire Flayderman.
Régulièrement j'y fais des annotations au crayon....


Je viens de recevoir la première réaction de COLT CZ..
On attend le reste...

Again please address these historical related questions to our Colt Historian.  
Beverly is fantastic and we’ll take great care of you.
ps



@ Patibulaire...

Je te rappelle gentiment qu'il y a quelques jours tu doutais plus que fortement que COLT nous réponde.    

Personnellement je trouve Ok d'avoir des traces écrites de la position de COLT sur toutes ces 'polémiques'...
Cela ne peut pas nous faire du tord et leurs réponses seront interprétées par chacun de nous comme on désire.

Le sympathique débat en est, en ce qui me concerne, des plus intéressants et houleux....

Yeeeehhhhhaaaaaaa !!!!!

Je comprends tes craintes Lone Rider, mais je peux t'assurer qu'il n'y a aucun problème avec Abebooks. Je leur ai déjà acheté une bonne dizaine de bouquins.

J'ai donc commandé une 9ème édition via AbeBooks et j'ai déjà reçu la confirmation du vendeur aux USA pour confirmer la commande. Pour le moment "so far, so good"

Steve, je pense que les mots "polémique" et "houleux" sont un peu forts. Il y a simplement débat comme il se doit sur un forum et pour ma part, si je défends mes positions bec et ongles, c'est uniquement parce que cela fait des années que je me documente sur ma passion, ce qui ne veut pas dire que j'ai toujours raison. Sinon,il n'y aurait pas débat.

Pat, je connais Abebooks, moi aussi.
Mes craintes vont plutôt vers les taxes douanières en surplus des frais de port.
On est loin du temps où il était à peine plus onéreux de commander un bouquin ou une babiole aux USA qu'en Europe.
Et, a priori, il doit y avoir peu de changements de la 8e à la 9e édition, à part les valeurs indiquées.
Par contre, si on en avait été à la 12e édition, j'aurais réagi autrement....

OK Lone Rider. Il est vrai que la 9ème édition date de 2009 et que, si Flayderman n'était pas décédé, nous en serions certainement à la 12ème édition, vu l'inflation des cotes d'armes.

Quant à Abebooks, je ne sais pas ce qu'il en est en Belgique mais en France, il n'y a ni frais ni taxes dès lors que le colis a une valeur inférieure à 150 €.

En Belgique, depuis peu, les taxes (et frais de douanes !) sont malheureusement perçues dès la somme de 1 eurocent !!!!
Grrrrrrrrrrrr !!!!

SHOOTIN' STEVE a écrit:

En Belgique, depuis peu, les taxes (et frais de douanes !) sont malheureusement perçues dès la somme de 1 eurocent !!!!
Grrrrrrrrrrrr !!!!

C'est idiot car les frais de recouvrement doivent être nettement supérieurs à ce que rapportent ces frais et taxes pour de telles petites sommes !

OUI... c'est idiot...

Le gouvernement belge s'est rendu compte que beaucoup de Belges achetaient des objets de 2 à 3 euros en Chine. (Ali Baba etc...)
Il y avait, jusqu'à quelques mois, une exemption de taxes et frais jusqu'à la somme de 25€...

Aujourd'hui il faut payer les taxes et frais de douane (minimum 15€) pour TOUT ce que l'on importe de dehors de L' U.E...
Si tu ne paies pas les frais et taxes.... l'objet ne t'est pas remis.

Donc on fait vraiment attention à tout ce qui vient de hors l'Union européenne !

Pour les membres éventuellement encore intéressés....

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Je crois l'avoir déjà racontée...
Vers la fin juin 2021 (ou 2020), je commande un drapeau aux USA : valeur +/- 5 €.
Avec les frais de port pour une simple enveloppe, je paye +/- 12 €.
Qiuelques jours plus tard, le 1er juillet, alors que ma commande n'est pas arrivée, la Loi change et il n'y a plus d'exemptions.
Courrier de la Poste : +/- 25 € à payer de taxes douanières.
Soit je paie, soit je perds carrément mes 12 €..... j'ai payé.
"Il jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y reprendrait plus !"

SHOOTIN' STEVE a écrit:


Pour les membres éventuellement encore intéressés....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il vient d'être vendu....
J'espère à un membre OWAR !!!!

Moi !
Finalement, contrairement à ce que j'ai dit, j'ai craqué !
Faut dire que le prix et le port étaient attractifs. J'espère ne pas me faire plomber avec des taxes douanières.
Mais, j'assume...
Je vendrai ma 8e édition à bon prix et avec une expédition Mondial Relay très bon marché.
Disons 25 € frais de port compris.
Avis aux amateurs !

Yeeeehhhaaaaaa !!!

Content pour toi.....

Juste pour l'info, je participe ce dimanche à une bourse "américaine".
Si personne n'est intéressé par mon Flayderman 8th edition, je le mettrai en vente à la bourse.
Avis aux amateurs : 25 € port Mondial Relay compris !

OK, les amis.

Certains des gentils membres du forum vont croire que j'aime les polémiques.
Ce n'est PAS le cas.
J'aime néanmoins connaitre l'avis de plusieurs connaisseurs et spécialistes et connaitre les différents sons de cloches.
Ce pourquoi je me renseigne.      

Après un petit rappel hier à l'historien de COLT CZ,  j'ai donc (incroyable mais vrai) reçu sa réponse.



>>>>> Voici donc la position de la maison COLT concernant le POCKET Police 1862 et le Pocket Of Navy Caliber 1862 <<<<<

Hi Mr.  

I thought I had sent you a response to these questions.

We look at the 1862 Pocket Navy and the 1862 Police revolvers as two separate models.  
However, they did share the same serial number range.  
In theory, if a serial number was used on a Pocket Navy, it should not have been used on a Police model.  
But, we have seen where they made a Pocket Navy and a Pocket Police revolver using the same serial number multiple times.  
It is evident in the research done by Mr. Breslin.  
Mistakes like this happened In the early days without computers.
Its anybody’s guess how they kept track of serial numbers at that time.  
And I can only speak to the conversion records that are available, as we do not have records on the black powder 1862 models, only the conversions.    

Regards,

Beverly  



TRADUCTION ...la maison COLT écrit :

Nous considérons les deux revolvers comme deux armes distinctes.
Bien qu'ils partageaient leurs numéros de séries.
En théorie un numéro de série employé sur un Pocket Navy n'aurait pas pu l'être sur un Police Model.
Nous avons néanmoins vu plusieurs revolvers avec le même numéro de série, comme est évident dans les recherches de Mr.Breslin.    
(Auteur de livre cfr. Post patibulaire)
Ces erreurs pouvaient avoir lieu dans une époque sans ordinateurs...
C'est à se demander comment à l'époque ils tenaient les numéros de séries à jour.
Je ne peux parler que des modèles conversions, vu que les archives des poudres noires ont disparus.




Les deux modèles nommées 'Colt 1862 Pocket Navy (dessus)'     ET      'Colt 1862 Police Model (dessous)' chez COLT.






Leurs CONVERSIONS :

Je viens de recevoir un télégramme du FBI relayé par Interpol et apporté par les forces spéciales belges à mon domicile, me demandant pourquoi je m'obstinait à harceler la maison Colt CZ....
Ils me conseillent vivement de calmer mes ardeurs.
Sinon... l'affiche 'Most Wanted Belgian' !!!!

Hahahahahaha...

Attention

Plus sérieusement je trouve toutes ces discussions très intéressantes. Même si on peut avoir des interprétations différentes sur certains points cela permet d'en apprendre toujours un peu plus.

C'est aussi grâce à ces discussions que je m'intéresse de plus en plus à ces modèles pocket que j'avais tendance à délaisser injustement.

Les Pockets sont en effet de très beaux modèles ayant eu beaucoup de succès à l'époque.
Les pockets ne peuvent pas manquer dans une collection Old West !!!!
En particulier le Police 1862 est (en ce qui me concerne) une très jolie arme aux lignes magnifiques.

Cette arme manque dans ma collection.
Dès que j'ai l'occasion (et les finances) je m'offre un exemplaire d'époque.