Les deux frères Hawken Zanardelli Investarm

Comme on parle un peu du Hawken, je vous présente mon tout premier à percussion qui m'a donné mes premières joies en me comblant au delà de mes attentes.
Le second à silex, m'a fait de l'oeil en 2014. Seul dans sa catégorie au milieu de ses descendants à cartouche moderne, il croupissait abandonné sur le bord du râtelier du dépôt vente de l'armurerie locale .
A la question : "Ce fusil Hawken, qu'est-ce que c'est ? C'est pour être réparé" ? On me répondit, il est en vente ça fait plus d'un an - "Ah bon ! Puis-je le regarder - Bien sur - Pouvez-vous me le le retenir jusqu'à demain (dans la matinée) histoire de réfléchir et de plus je n'ai rien sur moi ? -" Pas de souci me répondit-il depuis le temps qu'il est là" !
J'avais donc pu observer qu'il n'avait aucune trace et surtout que la batterie toute noire n'avait que quelques petites griffures (l'arme n'avait jamais été vraiment utilisée).

Le lendemain, croisant les doigts pour qu'il soit encore là (bien que pas de risque car depuis, s'il y avait eu un intéressé, il serait déjà parti depuis belle lurette et je l'avais quand même réservé avec une réponse par l'affirmative), je le retrouvai donc là où on l'avait reposé, attendant d'être "adopté". Annoncé à 250 euro, j'essayais quand même de le négocier à 200.

Tout en discutant, j'en profitais pour me faire voir le canon grâce à une lampe ad hoc et comme me dit l'armurier : "il est usé et encrassé par la poussière de plusieurs années" et un coup de baguette a suffit à lui rende sa brillance.
Il me répondit en m'expliquant le principe du dépôt vente tel qu'il était pratiqué dans la boutique. Le prix déjà étudié n'était pas négociable et le vendeur non consultable.

Ok donc pour les 250 euro d'autant qu'un silex vaut toujours un peu plus cher à cause de sa batterie (très content aussi intérieurement mais faut pas le montrer) et à la recherche de la pierre qui va bien......Mais ça, c'est une autre histoire......

Place aux images :

C'est super d'avoir la même arme à silex et à percussion. Un peu comme des jumeaux qui auraient une petite différence.
Tu peux en dire plus : calibre, précision comparée, etc. ?

Superbes !
Un petit plus pour celui à silex pour ces mécaniques complexes et attachantes cependant

Pas banal Trapp, d'habitude les tireurs font le chemin inverse, du silex vers la percussion.
Comme nos amis j'aimerai en savoir plus sur la comparaison.
Calibres, rayures, différences à l'utilisation et précision comparative.
Pour une fois que les 2 versions sont dans le même ratelier.

Magnifiques pièces, cher TrappeurJohn...
Ils sont vraiment beaux ces deux frères !!!!

Le 'silex' a l'air d'avoir des bois plus mats que le 'percussion'...

Sympa, d'avoir les "2 versions"

j'ai le même modèle à percussion
je l'ai acheté après avoir revu pour la Xeme fois  le western : Jeremiah Johnson ....

au début du film il cherche un Hawken cal 5O et ne trouve qu'un cal 45
puis plus tard dans la montagne, sur un squelette de trappeur, il trouvera le fameux cal 50..
mais gardera le cal 45..
on le voit cheminer dans les bois le cal 45 dans les bras et le cal 50 sur le cheval de bât derrière lui
lors de l'essai de son premier tir avec le 50
visant un élan,il tire et se retrouve cul par dessus tête deux mètres en arrière..

ce fut mon premier achat en PN, je ne le regrette pas !  
excellente arme  que j'ai customisé  : rayures à la ficelle et décapent thermique puis avec des gravures et des clous laiton !

finalement les western ont guidé l'achat de mes armes :
le dernier des Mohicans m'a donné envie d'acheté un long rifle silex....
et Django unchained : le Remington 1858.......

Simon Girty a écrit:j'ai le même modèle à percussion
je l'ai acheté après avoir revu pour la Xeme fois  le western : Jeremiah Johnson ....

au début du film il cherche un Hawken cal 5O et ne trouve qu'un cal 45
puis plus tard dans la montagne, sur un squelette de trappeur, il trouvera le fameux cal 50..
mais gardera le cal 45..
on le voit cheminer dans les bois  le cal 45 dans les bras et le cal 50 sur le cheval de bât derrière lui
lors de l'essai de son premier tir avec le 50
visant un élan,il tire et se retrouve cul par dessus tête deux mètres en arrière..

ce fut mon premier achat en PN, je ne le regrette pas !  
excellente arme  que j'ai customisé  : rayures à la ficelle et décapent thermique puis avec des gravures et des clous laiton !

finalement les western ont guidé l'achat de mes armes :
le dernier des Mohicans m'a donné envie d'acheté un long rifle silex....
et Django unchained : le Remington 1858.......

et Oui Simon, je crois que tout à commencé comme ça pour la plupart des tireurs à PN.
Le Hawken est une arme fabuleuse de robustesse et de précision qui a peu de rivaux.
J'ai vu lui infliger des charges considérables pour pousser du 500g en cal. 45 à tel point que dans certains moments je ne me servais plus de la dosette mais d'une cuillère à soupe.
Je n'ai jamais tirer avec un Hawken cal. 50, ça doit être intéressant comme sensation. Le Seul cal. 50 en arme d'épaule que j'ai tiré en ce calibre n'est pas comparable c'est le Barett et c'est un autre monde.

Dans un bouquin, j'ai lu que la charge de chasse d'un Hawken .54 était de 200 gn de PN avec une balle ronde.
Perso, dans mon Uberti Hawken Santa Fe, j'ai essayé 110 gn de S2. C'est déjà assez viril car la balle de 220 gn sort à 575 m/s.
Pour donner une idée, ça donne plus d'énergie à la bouche que le 45-70 chargé à bloc avec une balle de 530 gn.
Evidemment, la "petite" balle ronde va perdre plus rapidement de son inertie que la grosse balle lourde. Mais, quand même !
J'ai jamais osé charger plus fort mon Hawken....

Simon Girty a écrit:j'ai le même modèle à percussion
je l'ai acheté après avoir revu pour la Xeme fois  le western : Jeremiah Johnson ....

au début du film il cherche un Hawken cal 5O et ne trouve qu'un cal 45
puis plus tard dans la montagne, sur un squelette de trappeur, il trouvera le fameux cal 50..
mais gardera le cal 45..
on le voit cheminer dans les bois  le cal 45 dans les bras et le cal 50 sur le cheval de bât derrière lui
lors de l'essai de son premier tir avec le 50
visant un élan,il tire et se retrouve cul par dessus tête deux mètres en arrière..

ce fut mon premier achat en PN, je ne le regrette pas !  
excellente arme  que j'ai customisé  : rayures à la ficelle et décapent thermique puis avec des gravures et des clous laiton !

finalement les western ont guidé l'achat de mes armes :
le dernier des Mohicans m'a donné envie d'acheté un long rifle silex....
et Django unchained : le Remington 1858.......

Normalement les calibres des Hawken étaient compris en le 50 et.....plus. Dans le film, il annonce qu'il cherche un cal 50 au moins mais faute de mieux, chez Robidoux  il ne trouve qu'un 30 mais c'était un véritable Hawken.
Je suis étonné de cette réplique car l'origine du Hawken est d'avoir un calibre plus fort, à moins qu'il y est eu confusion avec un cal 30 à la livre (454 : 30 = 15,13 grammes) et là, on est en plein dans la correspondance du poids de la balle ronde du cal 54......

Etonnante réplique mais c'est du cinéma et le but est d'accrocher le spectateur des la première narration...Le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est bien réussi vu qu'on en reparle même aujourd'hui.

Concernant le poids de la charge de poudre, dans les vieilles chroniques il est fait mention de poids de poudre égal à celui du poids de la balle en grain, car les poudres de cette époque était certainement un peu moins vives que celles d'aujourd'hui.
Comme il fallait assurer la subsistance avec une arme qui le permettait, on peut comprendre de telles charges pour permettre à la balle ronde de faire le job....et bien sur, il fallait bien tenir le fusil et tenir le spectateur en haleine avec la reproduction de ce type de scène.

Concernant nos attirances, on est tous un peu pareil, on subit toujours (agréablement) une influence qui guide nos choix dans nos achats ; la vérité, le mythe et la légende se confondant pour notre plus grand plaisir...

Le film :
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Juste pour le fun : Bon tant pis, c'est pas de la poudre noire.
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Celui là, je l'adore : Même si ce n'est pas non plus de la poudre noire.
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Ah, le Hawken ! une sacré bête, effectivement.

Et puisque vous évoquez Jeremiah Johson, je ne résiste pas à l'envie de vous poster des photos de sa tombe:








Vous aurez noté que son véritable patronyme est très légèrement différent de celui du film, bien qu'il s'agisse bel et bien du même personnage.

Petite anecdote, cette tombe est sa 2ème, plus évocatrice et prestigieuse que celle initiale.  Il a été ré-enterré après le succès du film, et l'un des quatre porteur du cercueil était....Robert REDFORD lui-même.

Lone Rider a écrit:C'est super d'avoir la même arme à silex et à percussion. Un peu comme des jumeaux qui auraient une petite différence.
Tu peux en dire plus : calibre, précision comparée, etc. ?

Salut Lone Rider et content de te retrouver toujours autour de ces mythiques Hawken dont la légende dépasse aussi la réalité.
Il sont tous le deux de calibre 45 et tirent la même balle avec le même calepin, juste le type de poudre est différent....

Pour le percussion (AN) acheté en début janvier 1986, c'est un bouffe tout que ce soit en poudre ou en balle (forcées ou calepinées) et toujours droit au but convoité....C'est 12 rayures au pas de 1/48 doivent y être pour quelque chose.
Il était donc fidèle à sa réputation comme meilleur rapport qualité/prix sans qu'on ait envie de lorgner sur du Dikar - Jukar - Ardesa.
Doté d'organe micrométrique (non conformes bien sur) et d'un guidon à boule, il fallait juste avoir une bonne vue (celle de mes 32 ans me suffisait), le réglage fut rapide animé d'une joie de constater qu'il groupait (un gros trèfles sur les 3 premières balles) sorti de boîte avec juste un coup de chiffon dans canon et le logement de la cheminée pour sécher l'huile.

Le Silex (AU) acheté donc en 2014 comme déjà expliqué, dispose d'une platine avec ressorts à boudin (internes) comme le modèle percussion et j'ai pu agréablement constater que l'antagonisme de ces deux ressort (percussion et de maintien de la batterie et du couvre bassinet) permettaient des départ d'une excellente netteté avec des groupements en cible sensiblement équivalents (tout le monde sait que les tirs au silex sont toujours un tantinet moins groupé qu'un percussion) avec globalement des résultats conformes aux annonces ou des annonces conforment aux résultats selon l'interprétation qu'on veut en faire....Tirs effectués en appui position assise pour le silex.
Donc là aussi on peut dire que le rapport qualité/ prix est des plus judicieux pour des armes correctement finies avec des crosses en noyer de bonnes factures...

Hélas, ma disponibilité ne m'a pas permis de le faire parler très souvent (le silex) car ses camarades de râtelier réclament eux aussi ma bienveillante attention....

Pour les deux, le point d'équilibre se trouvant à 18 cm en avant du pontet donne donc une très bonne stabilité et même si aux premiers contacts l'arme pique de nez, la pratique aidant on finit par très bien et très vite s'y habituer....Et on se sent un peu dérouté quand on passe au Tryon qui constitue une pointure supérieure capable de faire encore évoluer vers les haut.
Quand on laisse le Tryon pour retrouver ses joies de débutant, on éprouve même une sensation de facilité cependant la moindre faute ne pardonne pas (écarts insignifiants pour un débutant)...

Tous les deux sont des "machines à faire des points" seul le problème des ressorts à boudin et de la hausse micrométrique lui interdisent la compétition (dur dur de se faite tanner quand on tire avec un fusil valant beaucoup plus cher)....

Je dirais juste que celui qui veut s'initier à la poudre noire ne sera pas déçu par ses fusils toujours commercialisés qui représentent toujours le meilleur rapport qualité/prix dont l'esthétique et l'utilisation sont des plus plaisantes. Faute de continuer à tirer avec (désintéressement), ils pourront facilement se revendre sans trop y perdre ou garnir nostalgiquement le dessus d'une belle cheminée avec en prime une simple corne à poudre pour le fun....

Douglas Mortimer a écrit:Pas banal Trapp, d'habitude les tireurs font le chemin inverse, du silex vers la percussion.
Comme nos amis j'aimerai en savoir plus sur la comparaison.
Calibres, rayures, différences à l'utilisation et précision comparative.
Pour une fois que les 2 versions sont dans le même ratelier.

Salut Doug,

Donc comme ton tien (sorti de la même usine) du rustique, du solide, cal 45 avec 12 rayures et comme je l'ai déjà noté, je n'ai pas pu utiliser avec autant d'intensité le silex par rapport à la percussion mais je dirai que les deux doivent rester assez proche en terme de résultats.
Le silex demande plus d'attention et arriver à avoir la maîtrise d'une platine (chacune a ses petits caprices) demande un peu de temps pour avoir des départs les plus réguliers possible car le moindre mouvement au moment du flasch et tu peux perdre pratiquement une zone (voir plus selon la maîtrise acquise).

Pourquoi de la percussion on en vient au silex et pour certains à la mèche voire au rouet. Quant au bâton à feu, on peut apprécier sa prestation dans les fêtes médiévales (ça plait toujours).
Eh bien parce que justement le silex exige, une bonne batterie et une bonne pierre avec un bon angle de frape qui permet de faire de belles étincelles bien chaudes.
Dixit les anciennes armes (avant les années 1975) avaient très mauvaises réputation de ce côté là.

Je pensais faire plus court mais mon clavier est magique, plus on le sollicite, plus il en demande....

Certains récits sur de vieux magazines témoignent de ces infortunés débutants passant toute la matinée à s'évertuer à faire partir une charge pendant que d'autres vidaient allégrement des barillets ou faisaient leur séries avec une arme à percussion (d'épaule ou de poing).  Quand enfin ils y arrivaient, ils ne comprenaient pas toujours pourquoi ni comment et l'arme finissait oubliée au fond d'un tiroir en guise de punition.
Elles ressortent parfois aujourd'hui avec des textes d'annonce du genre (arme de vitrine qui 'a pas connu la poudre).  

Donc, par voie de conséquence, le silex restait l'apanage de bons tireurs et de surtout de ceux qui avaient une certaine maîtrise à les rectifier pour en obtenir les bienfaits...
On y vient donc quand le moment est là après une longue quête faite de recherches et de beaucoup d'observation....Et même dans la pratique, on ne sait jamais tout et on n'en connaît jamais assez non plus....

Pour savoir si une platine à silex est intrinsèquement conforme, il suffit de charger l'arme, de la retourner (canon vers la butte de tir) pontet vers le haut et de faire partir le coup (attention à ne pas se "crépir" la veste ou tout vêtement) en la positionnant du bon côté. Si ça fait rien, top peu voire absence d'étincelle ou étincelle pas assez chaudes. Si ça fait "pshii" et rien, pas d'allumage avec pour cause mauvaise inflammation ou lumière obstruée ou diamètre pas suffisant ou pas bonne poudre....et j'en oublie....

Si le coup part, bingo, c'est que toutes les bonnes conditions sont réunies (distance pierre batterie - angle de frappe - qualité du silex - ouverture du bassinet qui dit correspondre à la fin de course du silex - etc...) ça en fait des choses à vérifier ou a régler...sans parler de l'harmonisation des tensions entre le ressort de percussion et celui du bassinet.....

SHOOTIN' STEVE a écrit:Magnifiques pièces, cher TrappeurJohn...
Ils sont vraiment beaux ces deux frères !!!!

Le 'silex' a l'air d'avoir des bois plus mats que le 'percussion'...

Merci Steve pour tes compliments.
Je reconnais en être très content et entre les deux plus de 28 ans les séparent non pas dans leur conception mais dans leur achat.
Je savais que ce système existait car je l'avais en photo sur la boîte de mon premier qui m'a servi de support pour les photos mais je n'en avais jamais vu en rayon et c'était encore l'époque ou je n'achetais que ce que je voyais (comme beaucoup).

Les bois ont en effet un aspect différent et plus sombres pour la version silex, aucun des deux n'a été repris et le premier a eu droit à de l'huile de lin mais je ne suis pas certain que ça est servi à grand chose car verni satiné d'origine, le silex me parait plutôt poncé huilé car il "boit" l'huile.
Leur aspect me convenant, je n'ai touché à rien.
Leur platine gravée à elle aussi des reflets différents pas forcément bien rendus sur la photo et les deux me plaisent bien.

Pour ma première réponse à Lone Rider, j'ai glissé deux vidéo d'essais qui ne sont pas des armes poudre noire (mais il y est question de super chargements ou supers calibres) , si un administrateur considère que ce n'est pas conforme à l'éthique du forum, il peut les supprimer, je n'en prendrai pas ombrage.
Le film lui, est bien dans le sujet....

Jeppesen a écrit:Sympa, d'avoir les "2 versions"

En temps que gardien temporaire de la chose avant de peut être passer au "pilon", je plussoie

Merci aussi pour ton complément d'observation sur le personnage authentique photographié avec un Sharps Gemmer (ancien ouvrier chez les frères Hawken de St Louis), l'histoire dit aussi qu'il a tué l'indien qui la possédait pour lui prendre....